Одиннадцатый выпуск


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «vvladimirsky» > Одиннадцатый выпуск «ФантКаста». Киберпанк: мир, в котором хочется жить
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Одиннадцатый выпуск «ФантКаста». Киберпанк: мир, в котором хочется жить

Статья написана 6 мая 2023 г. 12:00

Ну вот, голос после болезни еще не до конца восстановился, но звучит уже много лучше. Так что можно продолжать «ФантКаст». На этот раз решил поговорить об одном из своих самых любимых литературных движений – киберпанке. Повод простой: на днях увидел в одной солидной энциклопедической статье фразу: «киберпанк – разновидность антиутопии». Каждый раз, когда такое читаю, расстраивает до невероятности. Вроде бы полно материалов – что такое киберпанк, откуда он взялся, чем кончился – и на английском, и на русском. Вот и на Фантассамблее была у нас в свое время «дискуссия о жанре». Но нет, архаичный миф про антиутопию продолжает жить. Что ж, повторение – мать учения. Вряд ли люди, которые в теме, из этого выпуска узнают много нового, но даже очевидные вещи, как показывает опыт, стоит время от времени проговаривать вслух.


Анонс: «Киберпанк – это разновидность антиутопии» – такое мнение кочует у нас из издания в издание с середины 1990-х, с тех пор, как в России начали выходить ключевые киберпанковские тексты. Но так ли это на самом деле, действительно ли мир будущего у Брюса Стерлинга, Уильяма Гибсона, Руди Рюкера, Нила Стивенсона и Ко нарисован одними черными красками? В очередном выпуске «ФантКаста» книжный обозреватель Василий Владимирский развенчивает этот популярный миф, размышляет, какие произведения чаще всего выдают за киберпанковские, и рассказывает, почему на самом деле вселенная киберпанка – не антиутопия, а тот самый «мир, в котором хочется жить» по братьям Стругацким.


Слушаем выпуск и подписываемся на «ФантКаст» на платформах:

Google Podcasts

Яндекс.Музыка

Apple Podcasts

ВКонтакте

ЛитРес

MyBook

Spotify

SoundStream

Castbox

Podcast Addict

Mave

Подстер ФМ


Реквизиты для тех, кто готов финансово поддержать Петербургскую фантастическую ассамблею и ФантКаст:

ЮMoney

QIWI Кошелек

— Карта Сбербанка 2202206210159153





748
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 12:19
хороший подкаст
у меня киберпанк никогда с антиутопией не ассоциировался
ассоциировался с «миром на помойке»
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 12:36
Спасибо на добром слове.
 


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 12:48
Вот да. Мне тоже всегда казалось, что киберпанк — это что-то из жизни маргиналов на окраине светлого будущего.
 


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 14:17
Именно. О людях вне истеблишмента. Но это не значит, что истеблишмента в этом мире нет. Функционеры якудза, сотрудники дзайбацу, телемагнаты — полно их, людей светлого будущего с комфортным уровнем потребления.
 


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 15:13
А мне кажется (казалось), это про маргиналов, но таких, которые последние имеют хоть какую-то свободу, которой нигде больше нет, в том числе и на самом верху.
 


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 22:35
Вот только там нет «самого верха». Есть счастливые маргиналы и несчастный истеблишмент.
 


Ссылка на сообщение6 мая 2023 г. 23:23
цитата vvladimirsky
несчастный истеблишмент.


Ну я про него.


Ссылка на сообщение7 мая 2023 г. 09:26
А мне казалось чтро киберпанк не имеет оценок . Киберпанк может быть как и антиутопией так и утопией. и во многих мирах мне хотелось бы жить. Во многих разумеется НЕ хотелось бы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 мая 2023 г. 11:25
Антиутопия по определению штука оценочная. Если «не имеет оценок» — не она.
 


Ссылка на сообщение7 мая 2023 г. 12:11
Я о том что ну вот та же темпоральная фантастика может быть жуткой антиутопией и наоборот. например Лабиринт отржений Луктьяненко. Очень симпатичный мир


Ссылка на сообщение8 мая 2023 г. 00:28
И всё-таки сволочь ты, Вася, — много разных умных слов сказал, но ни словом не упомянул, кто продвигал киберпанк в Россию в те же 80-е и 90-е, продираясь сквозь сопротивление среды, плюс придумывал их книжкам красивые — коммерческие! — русские названия. А ведь такие же упрямые маргиналы, как у АБС и у Гибсона со Стерлингом... Впрочем, ладно — так всегда бывает: авторов и режиссеров помнят, а вот продюсеров и редакторов забывают напрочь, хотя без их усилий, быть может, ничего и не было бы — поскольку не один Дозуа тут руку приложил... ну, может, будущие литературоведы нас когда-нибудь еще вспомнят в своих унылых диссертациях, да и то хлеб...)))


Ссылка на сообщение11 мая 2023 г. 02:58
Киберпанк этот такой способ уйти от назойливой парадигмы утопия-антиутопия
Как вы жили прежде так и будете жить дальше.
Никакие инновации ничего не поменяют. Пробуем на зуб всё подряд: пар, дизель, электричество. Биотехнологии, кибертехнологии.
Получаем то же самое в оригинальных декорациях.
Если по вашему мы прямо сейчас живем на помойке или стремительно приближаемся к помойке, значит мир киберпанка это помойка.
Всё это чисто оценочная ситуация.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 мая 2023 г. 08:52
цитата Simplicissimus
Получаем то же самое в оригинальных декорациях
Лабиринт отражений то же самое?
 


Ссылка на сообщение11 мая 2023 г. 10:40
Слушаем подкаст, там «Лабиринт отражений» упомянут.
 


Ссылка на сообщение13 мая 2023 г. 00:19
Вы же знаете ответ. Киберфантастика (не путать с киберпанком) это эрзац утопии. Ну или антиутопии, тут уж кому как.
Виртуальная реальность это и поиск иного мира и изменение себя. Смотря чего больше хочется.
Вот что здесь интересно так это разобраться что приоритетней — пожелания или возможности. Бегство в несуществующий мир происходит оттого что нам не нравится настоящее или просто потому что такие моменты становятся доступными.
Наверное, пора посмотреть на ситуацию со стороны. Для всё того же ИИ, человеческая психология — основной объект исследования. Ну а при таком ракурсе, нет никакой принципиальной разницы между желанием людей испытать всю остроту жизни на помойке и их стремлением к комфорту.
 


Ссылка на сообщение13 мая 2023 г. 00:32
цитата Simplicissimus
Виртуальная реальность это и поиск иного мира и изменение себя.
Кстати на самом деле важно. какая именно виртуальная реальность в произведении? Кажется можно выделить четыре типа. первый тип.Это когда у вас просто ну как интернет что ли? Для русского читателя тут ярчайший пример Лабиринт отражений но на самом деле таких книг много. Второй тип. Это Матрица.люди в полной отключке.и видят галлюцинации. Вариант три симулякрон 3 он же Мир на проводе он же 13 этаж. Я ознакомился с этой идеей прочев Понять вечность Долинго . Тут понятия виртуальности и реальности максимально перемешиваются вплоть до полнной неразличимости и наконец натиболее редкий вариант. Виртуальный Кошмар https://www.youtube.co... доп реальность. А не виртуальность
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 00:23
Если говорить об эффекте присутствия, это развиваемая технология.
Единственная оговорка — виртуальная реальность существует для живого, цифровизация сознания нереальна.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 00:33
цитата Simplicissimus
Если говорить об эффекте присутствия, это развиваемая технология.
Насколько развиваемая? Есть ли шанс что вот полный эффект присутсвия возможен?
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 12:23
Так это от вас зависит. Ну а разработчики помогут, постараются улучшить процесс, сделать его как можно проработанней и детализированнее
 


Ссылка на сообщение13 мая 2023 г. 00:38
цитата Simplicissimus
. Бегство в несуществующий мир происходит оттого что нам не нравится настоящее или просто потому что такие моменты становятся доступными.
думаю что если такая виртуальность как в Лабиринте появится..цивилизации придет каюк. Увы..Зачем что то добиватся в жизни когда ТАМ ты живешь в идеальных условиях?Думаю человечество не вымрет всегда будут те кто отказывается от технологий но...
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 00:31
Ну, строго говоря, нет необходимости делать жёсткий выбор. Отчасти здесь, немножечко там. Здесь всё такое скучное и обремнительное, работа, обязанности, а там...
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 00:35
Отказаться от технологий и сохранить приемлемый уровень жизни может только очень богатый человек. Для статистического большинства «отказ от технологий» — это жизнь бомжа на помойке. Короткая и беспокойная.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 00:44
цитата vvladimirsky
Для статистического большинства «отказ от технологий» — это жизнь бомжа на помойке. Короткая и беспокойная.
А что в мире мало трущоб? Ну и да отказ от технологий не означает отказ от ВСЕХ технологий..Уверен можно и сейчас прожить без компа телевизора.. амиши вот живут например.
 


Ссылка на сообщение14 мая 2023 г. 00:52
Амиши — мягко говоря, не бедные. 8-)
 


Ссылка на сообщение11 мая 2023 г. 10:40
Зачем вы живете на помойке? Немедленно выбирайтесь! 8-)
 


Ссылка на сообщение11 мая 2023 г. 11:08
цитата Simplicissimus
Киберпанк этот такой способ уйти от назойливой парадигмы утопия-антиутопия
Как вы жили прежде так и будете жить дальше.
Никакие инновации ничего не поменяют. Пробуем на зуб всё подряд: пар, дизель, электричество. Биотехнологии, кибертехнологии.
Получаем то же самое в оригинальных декорациях.
Если по вашему мы прямо сейчас живем на помойке или стремительно приближаемся к помойке, значит мир киберпанка это помойка.
Всё это чисто оценочная ситуация.
ну вот в мире Гибсона мне бы жить категорически не хотелось.. Он реально хуже нашего мира. Мне так кажется
 


Ссылка на сообщение13 мая 2023 г. 00:26
Другим хочется. На всех не угодишь, в этом одна из трудностей.


⇑ Наверх