| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 22 января 2019 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИМХО отличие ХВВ от ВН в том, что у АБС человек идёт наперекор непреодолимой силе обстоятельств и оказывается в моральном выигрыше (взгляд со стороны — бонус от авторов), а у Дяченок человек поддаётся НСО и... перестаёт быть человеком. То есть, обе вещи практически об одном и даже с одинаковой моралью. 
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
22 января 2019 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold ИМХО отличие ХВВ от ВН в том, что у АБС человек идёт наперекор непреодолимой силе обстоятельств и оказывается в моральном выигрыше (взгляд со стороны — бонус от авторов), а у Дяченок человек поддаётся НСО и... перестаёт быть человеком. То есть, обе вещи практически об одном и даже с одинаковой моралью.
очень отдаленно, т.к. подчинившись гомеостатическому мирозданию человек быть человеком не перестает.
цитата dobryh Del maste Насколько я понял из романа — наставники не столько форма жизни, сколько всё же проявления неких универсальных "текстовых" законов мироздания (по версии романа, конечно же). То есть все эти "глаголы", "грамматические правила" и "пароли" я воспринял именно как персонифицированные законы природы
есть такой не особо популярный роман Мартина/Абрахама/Дозуа "Бегство охотника". Не знаю, читали ли вы его или нет. Вот по-моему их инопланетяне гораздо ближе к наставникам, чем гомеостатическое мироздание. По крайней мере, полемика, с которой они принуждали человека делать то, что им нужно — удивительно схожая.
цитата — Что вы от меня хотите? — устало спросил он.
— Мы не «хотим» ничего, — произнес инопланетянин. — Твои слова вновь лежат вне путей реальности. У тебя имеется функция, следовательно, ты существуешь. Ты осуществляешь эту функцию, поскольку это есть твое предназначение, твой таткройд. «Желания» не имеют к этому никакого отношения: все это поток неизбежности. Ты человек. Тебе положено течь по руслам, по которым течет человек. Поскольку он един с тобой, наш путь к нему будет чист. Ты осуществишь свою функцию.
....
— А если я не буду функционировать так, как вам хочется? — поинтересовался Рамон.
Инопланетянин снова помолчал, словно вопрос этот его озадачил.
— Ты живешь, — произнес он наконец. — Следовательно, ты осуществляешь свою функцию. Не функционируя, ты не можешь существовать. Существуя и не существуя одновременно, ты сделался бы парадоксом, ойбр, нарушением потока. Ойбр недопустим. Для восстановления сбалансированного потока будет необходимо отменить иллюзию твоего существования.
Их тоже запишем в законы природы? |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold ИМХО отличие ХВВ от ВН в том,
Имелось в виду ЗМЛДКС, я правильно понимаю? : -)
цитата Алексей121 Их тоже запишем в законы природы?
Указанного произведения я не читал.
Исходя из самых общих соображений — зачем нам кого-то записывать куда-то, если за нас это уже сделали авторы?
Определяющим тут является не уровень полемики, который в обоих случаях должен оказаться доступным человеческому пониманию, а функциональные возможности "полемистов". В том числе по поводу способностей добиваться своих целей, осуществления угроз и, соответственно, договороспособности/неумолимости. И вот эти-то качества всецело задаются авторами — им решать, идёт ли речь о могущественных пришельцах или о "глаголах" в некоем "гипертексте мироздания". |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
22 января 2019 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste Определяющим тут является не уровень полемики, который в обоих случаях должен оказаться доступным человеческому пониманию, а функциональные возможности "полемистов". В том числе по поводу способностей добиваться своих целей, осуществления угроз и, соответственно, договороспособности/неумолимости.
т.е. любая могущественная цивилизация для человечества является законом природы? Вы к этому ведете? |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 т.е. любая могущественная цивилизация для человечества является законом природы? Вы к этому ведете?
Совершенно наоборот. Я веду к тому, что описанные Дяченко "части речи", насколько я понял текст романа, имеют совершенно иную природу, чем любая, даже самая могущественная цивилизация. Помимо того, что самостоятельной цивилизацией-то они практически наверняка и не являются. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
22 января 2019 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste Я веду к тому, что описанные Дяченко "части речи", насколько я понял текст романа, имеют совершенно иную природу, чем любая, даже самая могущественная цивилизация. Помимо того, что самостоятельной цивилизацией-то они практически наверняка и не являются
ну а разве цивилизация обязательно должна иметь биологическую или даже физическую природу? |
|
|
sergmon
философ
|
|
22 января 2019 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Вот, интересно, а что именно вы читали из современного янг-эдалта?
.
Рельсы, Артемида, Разрушители кораблей, и что? Вы заметили, что в вашем списке нет ни одного русскоязычного писателя, да и у меня?
цитата Green_Bear трудно объяснить весь ваш негатив
Ах, если бы я искал негатив... Спойлер
цитата Green_Bear эффект завышенных ожиданий в чистом виде
Когда русскоязычный автор (талантливый и заслуженный) выпускает новую книгу после долгого молчания всегда хочется чего-то УХ. |
–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergmon Вы заметили, что в вашем списке нет ни одного русскоязычного писателя, да и у меня?
Потому что современный стандарт развлекательного янг-эдалта пришел с Запада. Но извольте — "Молли" Перумова, "Часодеи" Щербы — я мог бы накидать еще имен, но широкой известности они не имеют, а потому упоминать их не имеет смысла.
цитата sergmon Рельсы, Артемида, Разрушители кораблей, и что?
"Артемида" более молодежная, но и характеры второстепенных, и социалка там поданы довольно плоско. Да и психологическая составляющая беднее, чем в "Луче". Лишь инженерные шарады спасают положение.
"Разрушитель кораблей" — вообще выстроен строго по схеме "рыцарь и принцесса", берет свое лишь антуражем корабельного кладбища и буднями бригады. Психологическая составляющая там проще, чем в "Луче", и рассматривается лишь один аспект. Те же "Затопленные города" посильнее будут.
И вот не вижу я ничего, в чем названные вами книги могли обойти "Луч". Уже молчу, что форматным янг-эдалтом в "Луче" и не пахнет. Нет там ни шаблонной антиутопии с "диктаторами взрослыми" против "пылких юнцов". |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 января 2019 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Но извольте — "Молли" Перумова, "Часодеи" Щербы — я мог бы накидать еще имен, но широкой известности они не имеют,
Сквозняки.. Да много книг. Очень много! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 января 2019 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear что форматным янг-эдалтом в "Луче" и не пахнет. Нет там ни шаблонной антиутопии с "диктаторами взрослыми" против "пылких юнцов"
А подростковый роман ОБЯЗАТЕЛЬНО должке быть антиутопией? Зачем? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
sergmon
философ
|
|
22 января 2019 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear И вот не вижу я ничего, в чем названные вами книги могли обойти "Луч"
Вы спросили, что я читал в последнее время, я вам ответил. Я не говорю, что эти книги обходят Луч, но Лукьяненко, Громов, Дивов, Васильев в конце 90 и в 00 высказались на эту тему. |
–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
22 января 2019 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear И вот не вижу я ничего, в чем названные вами книги могли обойти "Луч".
Может, рано судить, поскольку прочёл я только 1/5 романа, но в "Артемиде" персонажи намного более правдоподобны, а в "Луче" я пока вижу характеры-функции в надуманной ситуации, не более того, увы. Не исключено (и искренне надеюсь), что дальше всё переменится. |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 ну а разве цивилизация обязательно должна иметь биологическую или даже физическую природу?
Полагаю, нет, но цивилизация должна выполнять присущие цивилизации функции и решать свойственные цивилизации задачи, чего описанные в романе "существа", на мой взгляд, не проявляют или проявляют крайне ограниченно. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
23 января 2019 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste Полагаю, нет, но цивилизация должна выполнять присущие цивилизации функции и решать свойственные цивилизации задачи
и опять-таки функции/задачи иной цивилизации совершенно не должны походить на функции/задачи цивилизации человеческой (кстати, даже то, в чем эти функции/задачи состоят — вопрос открытый, и различными фантастами как только не решался). |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
23 января 2019 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 и опять-таки функции/задачи иной цивилизации совершенно не должны походить на функции/задачи цивилизации человеческой (кстати, даже то, в чем эти функции/задачи состоят — вопрос открытый, и различными фантастами как только не решался).
В таком случае мы в принципе лишаемся надёжного критерия отнесения/неотнесения "частей речи" к цивилизациям.
Условно говоря, вот есть подземный ход с залами и колоннами. Выглядит как проявление цивилизации. Если построил его, скажем, Метрострой — то так и есть. Но может быть и так, что это просто карстовая пещера, и говорить о цивилизации тогда не приходится. Ну вот в моём понимании (псевдо)человеческие проявления "частей речи" — скорее колонны в карстовой пещере, чем колонны как элемент конструкции по генплану некоего суперинженера. |
|
|
vasik_ka
новичок
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
23 января 2019 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste В таком случае мы в принципе лишаемся надёжного критерия отнесения/неотнесения "частей речи" к цивилизациям.
мои критерии — это индивидуальность, способность к мышлению и принятию решений, в том числе не направленных напрямую на выполнение своей функции. |
|
|
слОГ
миродержец
|
|
24 января 2019 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Vladimir Puziy я подожду, пока вы дочитаете;)
Я тоже подожду. И других мнений тоже:). Каждый имеет право на своё, а потом голосует кошельком. Эта первая книга, которую я в этом году купил на бумаге (кроме малотиражек), но "Лигра" — я точно буду покупать только в элетронке. Да и, повторюсь, для таких фантастов — очень плохое бумажное издание. |
|
|
dobrikus7
авторитет
|
|
30 января 2019 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Добрый день. Изучаю активно последние пару лет советскую, российскую и русскоязычную фантастику, к которой раньше относился несколько скептически. Открыл и продолжаю открывать огромное количество замечательных авторов и произведений.
Марину и Сергея Дьяченко знаю давно как именитых авторов, лауреатов разных премий по фантастике, но вот только недавно решил начать изучать их творчество. С подвигла к этому именно новость о выходе их нового романа "Луч", по-моему в сообщении Фантлаба в Фэйсбуке, и с него и решил начать читать Дяченко, хотя чаще начинаю с каких-то проверенных временем произведений.
Роман очень понравился. Произвёл на меня почти такое же впечатление как произведения Стругацких в своё время. В финале комок в горле стоял и потом целый день был в раздумьях, что бывает после действительно глубоких и хороших книг.
У Дяченко, свой стиль, динамизм, выразительность, психологизм. Есть жёсткость некоторая, прямолинейность свойственная современной фантастике и литературе в целом, какие-то откровенные моменты, которые к примеру в советской фантастике сглаживали. Но если автор личность и в целом он пытается донести гуманистический, нравственный посыл — то тогда не боишься войти в его мир и в результате после произведения чувствуешь что происходит какое-то духовное развитие и шаг вперёд, к жизни, а не куда-то в уныние. Вот такое позитивное впечатление, несмотря на жёсткие моменты, оставляют Дяченки. Ну изначальное доверие к ним вызвано было также изучением биографии и отзывами уважаемых людей.
"Луч" очень захватывающая книга, держит внимание с первой до последней страницы. Читал в течении трёх дней где-то, и поймал себя на том, что занимаясь каким-либо домашним делом, думал как бы поскорей вернуться к чтению, и одновременно хотелось растянуть удовольствие от чтения и не очень торопиться. Так не часто бывает.
Множество аллюзий на нашу современную жизнь и на жизнь людей в целом.
Финал мне очень понравился и удивил конечно, изначально по другому представлял что может быть.
Благодаря таким людям как Денис (главный герой "Луча"), способным нравственно переосмыслить свои поступки и держится ещё наш мир.
Оценку роману поставил — 8
Кроме "Луча" пока прочитал ещё несколько рассказов, больше всего впечатлил "Баскетболист" — сильный, мрачный, пронзительный рассказ — на уровне Стивена Кинга.
Буду конечно продолжать изучать творчество Дяченко, пока планирую прочитать "Армагед-дом" (1999) и какие-то другие известные романы. Не знаю конечно, может быть мне что-то не понравится в других произведениях, но однозначно что-то ещё буду читать данных авторов.
|
–––
"Art Cafe" - https://art-cafe.info - сайт о музыканте Франке Дювале и разном интересном творчестве |
|
|
цитировать