автор |
сообщение |
Lemot
гранд-мастер
|
|
neo smile
философ
|
11 февраля 2019 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lemot, спасибо! А Вы смотрели? Вам понравилось?. Я не зря соб-но Особое мнение аллюзией вспомнила... С. Спилберг с Томом Крузом в своё время не зашёл как-то... Мелковато и ожидаемо много погони, и мало Дика... А у Дика ведь этот рассказ великолепен — и финал там сильно испоганили...
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Lemot
гранд-мастер
|
11 февраля 2019 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
neo smile Фильм средний. От рассказа Дика там почти ничего не оставили. Если не рассматривать как экранизацию рассказа, один разок глянуть можно.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
vfvfhm
миродержец
|
11 февраля 2019 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
neo smile Мы с другом на тему схожести сюжетов спорили. Я доказывал: у Дика рассказ о том, как ФБР гоняется за мутантом, и в фильме ФБР гоняется за мутантом, так что очень похоже Еще общее в том, с какой легкостью с мутантом девушки миловаться начинают. Прямо не устоять! С этим фильмом еще такой забавный эпизод связан. Дик продал рассказ в журнал за 200 баксов. А его детишки продали права на экранизацию за 2 млн долларов, то есть в 10 000 раз больше загребли. Вот такая она вселенская карма
|
|
|
neo smile
философ
|
15 февраля 2019 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lemot Фильм средний. От рассказа Дика там почти ничего не оставили. Если не рассматривать как экранизацию рассказа, один разок глянуть можно.
Спасибо, поняла! В том смысле: Если не хочешь испортить впечатление от рассказа — лучше уберечь себя от экранизации. Да?
цитата тессилуч Любой фильм по Ф Дику можно и нужно пересматривать. Хотя бы в плане различий с произведениями.
Не любой (Хотя с Вашей мыслью отчасти согласна). Если Ридли Скотта с Бегущим очень приятно пересматривать, то вот на Спилберга с Особым мнением вообще не тянет: неоправданное и сопливое занудство, как по мне. И у меня складывается особое ощущение по экранизациям Дика... Ну не надо его рассказы "тупо" брать и растягивать на два с половиной часа экрана. Пропадает сразу все: драйв, ёмкие метафоры, очарование и юмор от всех персонажей. А то обст-во, что многие из режиссёров/сценаристов берут на себя смелость что-то переписывать за Диком... Ну Спилберг в своём финале на ОМ вызвал такое мягко говоря Удивление... Хотелось в твиттере фанам этого режиссера кинуть нежный привет/благодарственный комент: ваш кумир м...к! Ну да, не все фаны Дика любят его экранизации
цитата vfvfhm Еще общее в том, с какой легкостью с мутантом девушки миловаться начинают. Прямо не устоять!
А кстати, где у Дика эта тема развёрнута? — Давайте что ли сверимся с ощущениями от рассказа: мне в этой изящной (одной!) любовной интриге увиделась ироничная и лукавая улыбка великолепного Дика. Ну что мол глупость и предсказуемость управленцев автор грамотно крутанул по резьбе предсказуемой глупости этого женского персонажа
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Восемьдесят Восьмой не очаровывал и не пленил намеренно, а просто манипулировал её волей, чтобы выжить и уйти целым Ну как-то так я это поняла — быть может и неправильно.
цитата vfvfhm С этим фильмом еще такой забавный эпизод связан. Дик продал рассказ в журнал за 200 баксов. А его детишки продали права на экранизацию за 2 млн долларов, то есть в 10 000 раз больше загребли. Вот такая она вселенская карма
Да уж Забава... Банально предсказуемая.. Щас спонтанно в тему Высоцкий с его твор-вом вспомнился — все "детишки" как бы одинаковые получаются... Ребята, а уточните пжл: Нетелепортируемого кто-то читал? Начало вроде классное, юморное и увлекательное. Даже вспомнилась аллюзия из Убика как герой судился с дверью — прикольно написано. Но потом что ли всё провисает... Это что — реалистичный Дик, да?. -Ну в том смысле: много философии/мало экшна.
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Ro Man
философ
|
17 февраля 2019 г. 06:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Если Ридли Скотта с Бегущим очень приятно пересматривать, то вот на Спилберга с Особым мнением вообще не тянет: неоправданное и сопливое занудство, как по мне
А у меня, как ни странно, обратные ощущения. Бегущий не понравился тотальным упрощением всего (режиссер даже не читал роман по своему утверждению! Ну и какое тут доверие к нему может быть?). А "Особое мнение" понравилось тем, что попытались снять не такую историю, как в повести. Да, получилось местами странно и в конце сильно переусложнили. Оригинал Дика был более целостным в этом плане. Но, как креатив авторов, получилось неплохо.
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
17 февраля 2019 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Нетелепортируемого кто-то читал?
Не читал, но знаю ,что он потом его в Обман, инк. переписал, который уже после смерти был издан.
|
|
|
neo smile
философ
|
19 февраля 2019 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ro Man Но, как креатив авторов, получилось неплохо.
Ну да, как Креатив — неплохо и весьма оригинально. И Том Круз опять-таки очень старался — залез на свою любимую "лошадку" и отыграл свой персонаж на минимуме эмоций, — они там были и не нужны. Но Бегущий вызвал больший восторг именно по причине того: создалось особое ощущение, что листаешь красивый плотный и сочный арт-бук: свет, атмосферность, мрачный антураж меня лично очень завораживают и восхищают (я щас не про спецэфекты речь веду).
цитата vfvfhm Не читал, но знаю ,что он потом его в Обман, инк. переписал, который уже после смерти был издан.
Ну да, я тоже это знаю. Что мол Нетелепортируемый — это изначалтно рассказ; а Обман — что ли роман переделанный получается. А кто подскажет: а что это такое я в сети нашла и стоически щас домучиваю (люблю Дика и такого) Как для рассказа — многовато текста получается... И прошу зараннее искреннее прощение у модераторов: возможно ссылка на Нетелепортируемого и некорректна, — потрите, если что
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
vfvfhm
миродержец
|
20 февраля 2019 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев Да, в Сети есть текст с неведомо каких времен. Я еще чуть ли не в середине "нулевых" в конторе распечатку сделал, но прочитать так руки и не дошли И с любимыми писателями такое бывает
|
|
|
neo smile
философ
|
22 февраля 2019 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Это журнальный вариант из журнала "Fantastic Stories of Imagination", December 1964
Спасибо! Насколько я поняла по ощущениям и отзывам на ФЛ: расширенный Обман мне что ли уже читать не стОит. Тем более что эта повесть особого восторга по многим причинам не вызвала. Хотя да, Дика люблю и ценю любого.
цитата vfvfhm еще чуть ли не в середине "нулевых" в конторе распечатку сделал, но прочитать так руки и не дошли И с любимыми писателями такое бывает
Знаете, в данном случае наверное подобные рекомендации разве что только для фанов, да и то не для всех, а только для самых терпеливых что ли. Мешанина смысловая какая-то этот Нетелепортируемый — и склейка что ли из разных черновиков. -Стилистически очень сильно рвёт здесь Дика: немножко динамики Убика; много философии похожей на Человека в Замке и вот эти его вечные фишки с двойниками/ловушками/механизмами вместо людей. А, и да, Дик здесь периодически впадает в какие-то предельно чувственные фантазии и аллюзии... Ну так, в метро от нечего делать почитать можно — вот именно в таком формате относительного безделья и добила эту вещь. Что ли дети так комиксы увлечённо листают, так и Дик с Нетелепортируемым "улетел"
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
neo smile
философ
|
28 февраля 2019 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Оставлю на самое сладкое
Ничего у Вас не выйдет со сладким, честное слово! Потому что если Дик когда и страдал так ярко авторской Паранойей — так это пожалуй только в Нетелепортируем человеке. Занудство редкостное сочинил, — понимаю: наговариваю на любимого автора, но мне типа можно. Я ж любя и от всего сердца его ругаю, ей*богу
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
player124
философ
|
1 марта 2019 г. 02:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Насколько я поняла по ощущениям и отзывам на ФЛ: расширенный Обман мне что ли уже читать не стОит.
Это единственное произведение Дика, которое не вызвало у меня абсолютно никаких положительных эмоций. На мой взгляд это вещь в которой плохо почти всё.
|
|
|
pervak
гранд-мастер
|
1 марта 2019 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Насколько я поняла по ощущениям и отзывам на ФЛ: расширенный Обман мне что ли уже читать не стОит.
А я прочитал с радостью. Тут же перечитал, чтоб что-то до конца по полочкам разложить. Вышел из электрички, пошёл в книжный и нашёл ещё одну книжку Дика. Лет десять назад их как-то посложнее было найти, чем сейчас. Но я в ту пору очень много ФКД читал.. Собрание сочинений ещё не выходило, да и не должно было, ожидались "отцы основатели". А вот что меня значительно разочаровало, так это "Пролейтесь, слезы". "Господь гнева" — за скобками.
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
3 марта 2019 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Занудство редкостное сочинил, — понимаю
По мне так Дик тем и велик, что крайне противоречив. У него есть лютый трэшак типа Трещины в космосе (1966) и Три стигмата и хрестоматийный Человек в замке. Кстати, читали беспомощный рассказ какого-то американского автора, забыл имя, в Если был напечатан, про Дика в альтернативной тоталитарной Америке, где его правительство подкупило "медными трубами" и он писал скучнейшие реалистические романы, и вдруг случайно создал Человека в Высоком замке, который издавался подпольно. Это же полное непонимание Дика. Ведь его реалистические романы прекрасны, как будто другой автор писал, ну почти. Все продумано, психологично, соразмерно. Ни секунды не скучно и стиль очень выверенный и четкий. А в фантастике он просто фонтанировал безумными идеями и иногда выдавал грязевые гейзеры
|
|
|
shack4839
авторитет
|
3 марта 2019 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Ни секунды не скучно и стиль очень выверенный и четкий. А в фантастике он просто фонтанировал безумными идеями и иногда выдавал грязевые гейзеры
Ну это же вкусовщина. Тот же Лавкрафт, без своего "безумства" чего стоит? А Дик не просто фонтанирует, а меняет угол восприятия или слой реальности и ты такой: "А что, так можно было?" И чешешь, "репу".
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
3 марта 2019 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Ведь его реалистические романы прекрасны, как будто другой автор писал, ну почти. Все продумано, психологично, соразмерно. Ни секунды не скучно и стиль очень выверенный и четкий.
Да*. То же самое в принципе относится и к его фантастике, написанной "под реализм" — тот же "Человек в высоком замке" и особенно "Мы вас построим". Или к "Помутнению". * — хотя почему-то было очень скучно читать роман "Время собираться". Может, персонажи показались неинтересными субъективно, не помню.
цитата А в фантастике он просто фонтанировал безумными идеями и иногда выдавал грязевые гейзер
Да. Порой это действительно были очень халтурные вторичные романы с кучей ляпов и дыр. Но при этом немалая часть его НФ очень хороша, несмотря на такие же ляпы и дыры, которые там уже превращаются из бага в фичу, так сказать.
цитата shack4839 Ну это же вкусовщина. Тот же Лавкрафт, без своего "безумства" чего стоит? А Дик не просто фонтанирует, а меняет угол восприятия или слой реальности и ты такой: "А что, так можно было?" И чешешь, "репу"
Но технически эти его вещи в основном слабее, чем реалистические. Думаю, vfvfhm имел в виду именно это.
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
3 марта 2019 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide vfvfhm имел в виду именно это.
Спасибо! Именно об этом! А насчет Собираться всем вместе — похоже, он написал этот роман в 1950 году, когда из-за первой жены не надолго стал леваком-радикалом, если я ничего не путаю. и это был его первый роман. Толстенный при том, так что результат предсказуем. Потом он сильно расписался и уже стал торт В любом случае в разгар маккартизма написать книгу про красный Китай, нужна известная мера мужества и безумства. Что же касается этого самого безумия и прочего. Для меня тут характерный пример — Кланы Альфанской луны. Сколько же там дыр, провалов стиля и измен вкусу, и всякой психопатии, но, блин, как же все это классно работает! Только шапку держи от напора умной сумасшедшинки. Подчас кажется, что иногда Дик писал под амфетаминами, а иногда на отходняках от амфетаминов
|
|
|