автор |
сообщение |
dimon1979
миродержец
|
23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
kagerou
философ
|
29 июня 2010 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blackthincat (в Синсэнгуми их всё-таки чему-то учили, проводили хоть какие-то тренировки по взаимодействию).
В Синсэнгуми тренировали _именно_ на взаимодействие, потому что натренировать за месяц-два бойца уровня Гэнсая Каваками — полная утопия.
|
|
|
kagerou
философ
|
29 июня 2010 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev На танках что ли? Трехдневный еще куда ни шло. Если, конечно, речь идет об структурах типа армии. И без железных дорог. 50 км в день — это круто.
Это реально. Во время паломничества в Бердичев мы именно шли пешком от Любара до Иванополя 46 км. Причем шли "организованной толпой", в которой самому младшему было 7, а самому старшему — 70. Без предварительной подготовки (если не считать таковой тридцатикилометровый марш предыдущего дня), по адской жаре.
Да, мы тащились от рассвета до заката буквально, около 14 часов с привалами. К концу перехода были никакие (я уснула там, где упала, не заходя в помещение). На следующий день были никакущие. Но для тренированного мужика 50 км в день — совершенно реальная цифра.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
29 июня 2010 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Сюжет охватывает период становления человека, прошедшего долгий жизненный путь, побывавшего в разных ипостасях, начиная с нижней рабской формы и, заканчивая, его постепенным продвижением по социальной лестнице.
Нет, это фабула. Сюжет — то, как герой меняется сам, то, что происходит у него "внутри". За полтора тома с ним ничего не произошло "внутри". Он был болваном на старте и остался таковым далее.
цитата Идущий вверх герой меняется и в то же время остаётся самим собой, не теряя главного, что в нём есть.
А что в нем есть главного?
|
|
|
GreatV
философ
|
29 июня 2010 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал первые 100 страниц Безымянного раба и пока что более 1 бала не вижу за что ставить. Попробую дочитать до конца, но пока единственная мысль "ну когда же конец".
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 июня 2010 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou форсированный — 50-60 км.
цитата kagerou Во время паломничества в Бердичев мы именно шли пешком от Любара до Иванополя 46 км
Ну, коли вы уж опять про собственный опыт... Видывал я всякое, приходилось. Всякие переходы. И повторюсь — в рамках армейской практики 100 км за два дня — ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО, запредельно. В конце перехода подразделение фактически небоеспособно. 40 км — это трудный, но вполне реальный отрезок. Все остальные выкладки — от лукавого. Опять таки повторюсь — я не про спортсменов, не про паломников, я про военных, которые тащат на себе по меркам легионеров быть может даже не так и много — кг 10-20. И по ходу в идеальных климатических условиях: по холодку.
цитата kagerou Но для тренированного мужика 50 км в день — совершенно реальная цифра.
А представьте как прыгает этот уровень тренированности в группе из 1000 человек. А вспомните, что груз даже в рамках одного отделения всегда разный.
|
|
|
mastino
миродержец
|
29 июня 2010 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А вспомните, что груз даже в рамках одного отделения всегда разный. Вспомнилось из своей практики) Как бедный дальномерщик на себе таскал ящик с дальномером) Расчет хоть орудие на себе не тащит, а он, бедняга, прет килограмм под 60 на себе) Он не то что 50, он и 20 км фиг прошел бы)
|
|
|
kagerou
философ
|
29 июня 2010 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev я про военных, которые тащат на себе по меркам легионеров быть может даже не так и много — кг 10-20.
По ссыле дается рассчет именно исходя из такого груза. И зачем приравнивать паломников к спортсменам? Я привожу паломников именно как пример людей _без всякой подготовки_.
цитата Karavaev 100 км за два дня — ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО
А кто говорил, что будет легко? Но это, по идее, и есть то, что должна уметь пехота.цитата Karavaev А представьте как прыгает этот уровень тренированности в группе из 1000 человек.
Так для того и нужна подготовка — чтобы снивелировать этот уровень.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 июня 2010 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Так для того и нужна подготовка — чтобы снивелировать этот уровень.
В теории — да. На практике недостижимо. Или скажем так — только для ограниченных спецгрупп. Но спецы не равны линейной пехоте.
|
|
|
kagerou
философ
|
29 июня 2010 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Или скажем так — только для ограниченных спецгрупп. Но спецы не равны линейной пехоте.
Кому нужна линейная пехота, подыхающая после трех дней нефорсированного марша? После 25-километрового перехода до Староконстантинова, мы еще играли в футбол, миряне против клириков.
|
|
|
Vint76
миродержец
|
29 июня 2010 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Видывал я всякое, приходилось. Всякие переходы. И повторюсь — в рамках армейской практики 100 км за два дня — ЭТО ОЧЕНЬ ТРУДНО, запредельно. В конце перехода подразделение фактически небоеспособно. 40 км — это трудный, но вполне реальный отрезок. Все остальные выкладки — от лукавого.
большую часть своей срочной службы в погран я в ходил в ежедневные дозоры. 34 км за 6-7 часов, никого это сильно не напрягало.
В мае сего года был на "полевых". Вышли в 6-00 22 мая в боевой выкладке, пришли на резервную базу в 19-40 23 мая, почти с ходу условный штурм. расстояние 164 км по тайге. график движения: 6-12 часов 22 мая час отдыха 13-19 часов 22 мая час отдыха 20 ч 22 мая — 02 ч 23 мая 4 часа сон 06-12 ч 23 мая час отдыха 13 ч — 19-40 23 мая вышли на цель.
|
––– Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 июня 2010 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 большую часть своей срочной службы в погран я в ходил в ежедневные дозоры. 34 км за 6-7 часов, никого это сильно не напрягало.
Ну, вполне верю. Я сам и больше проходил. Только вы упускаете один нюанс — армия идет. АРМИЯ. Не пять человек наряда, а тыщи три. А вы мне все тут приводите данные для формирований со специальными функциями. А армия, тупо говоря, из очень разных людей состоит.
цитата kagerou Кому нужна линейная пехота, подыхающая после трех дней нефорсированного марша?
Ну, в контексте — после двух дней и как раз форсированного. За три дня 100 км — вполне нормально.
ЗЫ: И давайте уж что ли закруглимся с пехотой на марше. Черти что обсуждаем.
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
29 июня 2010 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И давайте уж что ли закруглимся с пехотой на марше. Черти что обсуждаем.
Нет, почему же! Куда интереснее, чем...
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
29 июня 2010 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Нет, почему же! Куда интереснее, чем...
у меня тоже был переход 2 по 20 ( утром туда, вечером\ночью обратно), гандикап небольшой ( не более 5кг), по сквернейшей проселочной дороге. Ничего так, бодряще. Спал, правда, потом часов 10
|
––– tomorrow never knows |
|
|
nibbles
магистр
|
|
Стероп
авторитет
|
30 июня 2010 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата трович Одного прошу привести источник моих слов, которые я якобы произносил — "о-о-о, это цити-ировать надо"
Охота вам переливать из пустого в порожнее. Думаю, всем все и так ясно. Но раз уж вы настаиваете, попробую еще раз. Все ваше сообщение, то, которое на полстраницы примерно, это одно сплошное заявление, что чужое мнение гроша ломаного не стоит, в то время, как ваше — единственно верное. Вот смотрите, есть два другана. Один лдругому говорит, что купил недавно Зыкова, книжка понравилась и советует тоже почитать. Вроде все хорошо, все нормально. Но тут откуда ни возьмись появляется трович и как гаркнет советчику на ухо:цитата трович Своими личными вкусами, .… , ты, …. , пользуйся только в отношении себя, ….
И как, по-вашему, отреагируют приятели на ценные указания неизвестного им Тровича?..
|
|
|
Стероп
авторитет
|
30 июня 2010 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blackthincat Персонально для вас объясню, почему это ненормальная армия.
Вы несколько рот Львиного Полка 12-го Легиона назывпаете армией? А полковник-алкоголик у нас, получается, главнокомандующий? blackthincat , сказать по правде, не пойму, к чему вы клоните. Может, для вас и существование нечистых на руку чиновников является откровением? А чо, солдат должен быть сыт и одет, иначе это не нормальная армия. Ежели в книжке кто ворует солдатские пайки — это явный ляп. Так, получается?
|
|
|
kagerou
философ
|
30 июня 2010 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Вы несколько рот Львиного Полка 12-го Легиона назывпаете армией?
А что, там отдельная система подготовки, не такая, как во всей армии?
цитата Стероп А полковник-алкоголик у нас, получается, главнокомандующий?
А младшие командиры и сержанты там тоже все алкоголики и голову от попы не отличают?
цитата Стероп Может, для вас и существование нечистых на руку чиновников является откровением?
Это нечистые на руку чиновники выдумали ублюдочную систему подготовки?
цитата Стероп А чо, солдат должен быть сыт и одет, иначе это не нормальная армия.
ВЫ можете удивляться, но это действительно так.
|
|
|
blackthincat
авторитет
|
30 июня 2010 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стероп
цитата к чему вы клоните.
К тому, что Зыков по неизвестной мне причине описал нечто изрядно противоестественное. С одной стороны, новобранцев полгода очень плотно учат куче вещей, не жалея сил и средств (вопрос чему учат я пока отставлю) — но с другой стороны, собственно к службе они не готовы и через полгода, потому что командир части негодный человек. Логика где? Ладно, допустим, сержанты гоняли молодняк по собственной инициативе — но тогда почему они не учили их таким жизненно необходимым вещам, как умение совершать длительные переходы? Вообще, такое впечатление, что скалькирован плохонький боевичок образца 80-х годов со всеми его ляпами. Хотя если бы это были единственные претензии — я пожалуй и промолчал бы.
|
|
|
nibbles
магистр
|
30 июня 2010 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blackthincat С одной стороны, новобранцев полгода очень плотно учат куче вещей, не жалея сил и средств (вопрос чему учат я пока отставлю) — но с другой стороны, собственно к службе они не готовы и через полгода, потому что командир части негодный человек. Логика где?
Находись летописец в казармах Российской Армии образца 90-х, он посчитал бы, что боевая подготовка идет полным ходом: солдаты и сержанты постоянно в деле, бегают, стреляют, что-то конспектируют, даже РБ какой-то изучают и размалеванными лицами стращают вероятного агрессора во время "показухи" ... А читатели этого летописца, пробороздив "википедию" на предмет ПОБЕДОНОСНЫХ армий, потом констатируют — такая армия и вдруг просра продула Первую Чеченскую и с пеной у рта доказывают — "такой армии быть не могло!"
Именно таким мне видится спор, касающийся военной составляющей "Дороги домой".
цитата blackthincat Вообще, такое впечатление, что скалькирован плохонький боевичок образца 80-х годов со всеми его ляпами.
Э... я дико извиняюсь, но насколько я помню, в 80-х было туговато с "боевичками" вообще... и с "плохонькими" в частности — все еще работала старая тоталитарная система отбора печатного слова. Вы с 90-ми не путаете?
цитата blackthincat Ладно, допустим, сержанты гоняли молодняк по собственной инициативе — но тогда почему они не учили их таким жизненно необходимым вещам, как умение совершать длительные переходы?
Да, элементарно. Потому что и им тогда придется бегать вместе с рядовым составом... Это если принять во внимание ваше "допустим" — безотносительно к "Дороге домой".
|
|
|