автор |
сообщение |
kim the alien
миродержец
|
1 ноября 2010 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Цитату, к сожалению, не опознал,
И неудивительно: она только только на свет появилась. в ходе дискусии
цитата Мух психологическую динамику героя, его взаимодействие с некой Системой (будь то Саракш или Средиземье), социальную составляющую
по-странному стечению обстоятельств, фэнтези "грешит" этим куда реже чем НФ
|
|
|
Мух
философ
|
1 ноября 2010 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien по-странному стечению обстоятельств, фэнтези "грешит" этим куда реже чем НФ
Опять-таки позволю себе не согласиться. Ну, при условии, конечно, что мы рассматриваем не худшие образцв жанра... С другой стороны, мало ли было в свое время опусов про космических пиратов и злобных диктаторов со всевозможной НФ-атрибутикой? Увы, 90% выход макулатуры — удел не только фэнтези. ИМХО, для хорошей фантастики в любом поджанре этический конфликт и социальная составляющая, некий Выбор героя — одна из основ. Хотя бы потому, что только в фантастике (и в фэнтези в том числе) герой способен надрать задницу системе.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lty
философ
|
1 ноября 2010 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух противопоставление НФ и фэнтези вполне надуманное, они прекрасно сосуществуют даже в рамках одного произведения.
Полностью согласен! А по теме могу сказать, что популярность того или иного направления фантастики очень условно и определяется не только тиражами или количеством пишущих авторов(у нас на работе не большая общая библиотека фантастики томов 300-а, где-то пополам НФ и фентези, но наиболее востребована именно НФ). В моей личной библиотеке чистой фентези не более 10%, и у большинства моих знакомых читающих фантастику примерно то-же соотношение.
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
Мух
философ
|
1 ноября 2010 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lty В моей личной библиотеке чистой фентези не более 10%
У меня примерное соотношение фифти-фифти... Хотя, надо признать, к терминам "чистая фэнтези" иди "чистая НФ" отношусь весьма осторожно. На какую полочку определить Фармера с его "Миром реки"? А Дилэни?.. Собственно, "чистота жанра", как по мне, и навязывает нам (как читателям, так и авторам) определенные стереотипы: раз НФ, то речь должна непременно идти о технических чудесах грядущего, раз фэнтези — стало быть, орки-эльфы-бароны-драконы... Хотя, по моему глубокому убеждению, ращница главным образом в костюмах и декорациях. Для простоты примера: если мы описываем, допустим, тоталитарное общество, то между "излучающими башнями" Стругацких и штатным подразделением магов-промывальщиков мозгов принципиальной разницы нет.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Бес
философ
|
2 ноября 2010 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 И всё это уже много раз описано лет 50 назад. Тот же ИИ — есть только машины делающие много операций в секунду.
То, что написано 50 лет назад по поводу перечисленного, сегодня вызывает улыбку своей наивностью. Хочется свежего взгляда. И я благодарен современным писателям, работающим в этих направлениях. Тот же ИИЧеловеческий интеллект — есть только машины делающие много операций в секундумножество биохимических реакций в одном из органов человека (мозг).
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
2 ноября 2010 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Тот же ИИЧеловеческий интеллект — есть только машины делающие много операций в секундумножество биохимических реакций в одном из органов человека (мозг)
ошибаетесь. Операции разные. Если в комп заложена таблица умножения, то ничего кроме 2х2=4 он не выдаст. У человека может быть любое число, причем даже обоснованно. ИИ лишен возможности к иррациональному мышлению (и хорошо, что так, что бы по этому поводу не думал Ботвинник)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
2 ноября 2010 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес То, что написано 50 лет назад по поводу перечисленного, сегодня вызывает улыбку своей наивностью. Хочется свежего взгляда. И я благодарен современным писателям, работающим в этих направлениях.
дизайн современный, а идеи?
|
––– tomorrow never knows |
|
|
kim the alien
миродержец
|
2 ноября 2010 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 дизайн современный, а идеи?
не так важны по сути, все те направления НФ, которые могли быть придуманы человеческим разумом, уже придуманы и нам осталось их развивать. человек может вообразить ИИ, может вообразить полёты в космосе, может вообразить перемещения через "ткань времени". возможно, потом появятся и новые идеи, но пока нам дейвительно остаётся по-разному рассматривать те или иные идеи. К слову, фэнтези обладает ещё более скудным разнообразием
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
2 ноября 2010 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien человек может вообразить ИИ
угу, вот Шелли и изобразила, а Байрон вампиров. Ну так 200 лет прошло
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Жюль
философ
|
2 ноября 2010 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О теме.Почему фентези популярнее НФ?
А потому же, от чего попса популярнее классической музыки, потому же, от чего бестселлеры — всякая жвачка, а не классическая литература и т.д.
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
2 ноября 2010 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жюль
Blackbird22 так блин, человек 18 века не слишком отлчиается от челоека 21! встретившись, они смогут найти общий язык. между ними не лежит слишком большой пропасти.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
2 ноября 2010 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien так блин, человек 18 века не слишком отлчиается от челоека 21!
Байрон в осадок бы выпал узнав, как изъездили его шутку. А уж от сочинений госпожи Майер даже и не знаю что было бы))
|
––– tomorrow never knows |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
пан Туман
магистр
|
2 ноября 2010 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Жюль О теме.Почему фентези популярнее НФ? А потому же, от чего попса популярнее классической музыки,
Угу. Мартин, Сапковский, Аберкромби, Бэккер и покойный Джордан — это видимо, такие Димы Биланы в беленьких маечках от литературы? Так и представляю как они прыгают на фоне балерин и рояля Полноте, попса, она везде есть, и жанр тут не при чём.
Ну вот и я засветился в этом холиварчике.
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Мух
философ
|
|
Бес
философ
|
2 ноября 2010 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 ошибаетесь. Операции разные. Если в комп заложена таблица умножения
Мы наверное о разных вещах говорим? Поищите в сети определения ИИ, их много. Этот пост я написал в ответ на ваше понимание ИИ. Жаль смайла "сарказм" на фантлабе нету.
|
|
|
Бес
философ
|
|
Kebab
философ
|
2 ноября 2010 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Угу. Мартин, Сапковский, Аберкромби, Бэккер и покойный Джордан — это видимо, такие Димы Биланы в беленьких маечках от литературы? Так и представляю как они прыгают на фоне балерин и рояля
Ага. А Муркок на заднем плане бородой трясет . На самом деле, мастера есть каждого жанра. Проблема в том, что в данный момент фэнтези-макулатуры гораздо больше, нежели плохого НФ (хотя бы потому, что НФ меньше)
|
––– This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|