автор |
сообщение |
Sawwin
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
маРуся
Вы правы. Я выхожу из дискуссии.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
ArK
авторитет
|
21 декабря 2010 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Учение конкретной конфессии и есть общераспространённое мнение. Если мнение нераспространённо, то это секта.
Общераспространённое мнение — это Одна Баба Сказала
цитата В частности, богословские догмы славянского православия (у грузин и греков есть отличия) окончательно сформулированы Петром Могилой пятьсот лет назад. Ни один поместный собор русской православной церкви не оспорил ни единого положения Могилы. В том числе, ересь есть создание и отстаивание новых и ошибочным мнений. Ваше мнение об эмбрионах -- новое, следовательно, вы еретик. Во все времена у православных считалось, что пока новорожденный не начал дышать, души у него нет (недаром слова "душа" и "дыхание" однокоренные!). Душа есть дыхание божие, проникающее с первым криком. Такого же мнения придерживаются и католики, в частности св. Фама Аквинский. Так же понимают душу баптисты (Фауст и Леллий Социны). Как понимают душу протестанты сходу сказать не берусь, но думаю, что и они не слишком далеки от этого мнения.
|
|
|
ArK
авторитет
|
21 декабря 2010 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Во все времена у православных считалось, что пока новорожденный не начал дышать, души у него нет (недаром слова "душа" и "дыхание" однокоренные!).
Пруфлинки?
|
|
|
Sawwin
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Совсем только не уходите.
Куда ж я денусь...
Кстати, рассказ "Родница", о котором автор недавно сообщал в ЖЖ, обещан в журнале "Если" в 2011 году.
Как его, вносить в библиографию?
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
duke
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Народ, давайте не оффтопить. Если хотим поговорить о религии, то применительно к творчеству С. Логинова. Абстрактные дискусси предлагаю завершить.
А по сути — согласен с Felicitas по этому вопросу.
цитата Sawwin Позиция уважаемой Felicitas совершенно ясна, она относится не к тому, что сказано, а к тому как. В данном случае, имхо налетает на имхо, мнения высказаны, остаётся только уважать чужое мнение. (выделено мной) Именно так. И, кстати, (Felicitas уже об этом говорила, но почти все почему-то предпочли не заметить) подобное "морализаторство", направленное в сторону "за бога" лично меня раздражало бы точно так же. А по поводу о том, насколько это встречается часто в произведениях Логинова, то тут ситуация зависит от того, кто читает: если атеист, то он этого почти не видит, если верующий (ну, типа меня, скажем) — то в глаза бросается сильно. И уж точно речь не идет о 2-3 произведениях. В половине романов/повестей/рассказов в той или иной степени эта "агитка" присутствует. Другое дело, что я на это стараюсь внимания особого не обращать, но иногда — не получается. При всей моей любви к творчеству Логинова.
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 декабря 2010 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke В половине романов/повестей/рассказов в той или иной степени эта "агитка" присутствует
Я думаю, что чем сильнее РПЦ будет лезть в дела светские, тем сильнее будет и "агитка". Я полагаю, что тут достаточно позиции "принял к сведению мнение автора". Вот мир Логинова таков. Я его взгляды разделяю вполне. Лично я уже готов от толерантности перейти к противодействию, ибо достали совершенно. И примеров, подтверждающих процитированный период, лично я видел достаточно. Но, как человек разумный, оговорюсь: безусловно, высказанное Логиновым мнение, не абсолютно. Нет ничего в этой жизни абсолютного.
|
|
|
Sawwin
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke И уж точно речь не идет о 2-3 произведениях. В половине романов/повестей/рассказов в той или иной степени эта "агитка" присутствует.
Из романов: "Свет в окошке" Из коротких повестей: "Во имя твоё" Из рассказов: "Живые души", "Спонсор"... ну... "Равен богу".
Где ж тут половина? романов опубликовано 11, коротких повестей -- тоже 11, а рассказов больше 80 (лень считать).
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
bbg
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вспоминая "Многорукого бога...". Создатель старец Тэнгер и Йороол-Гуй своей этикой и уважением к человеку фактически эквиваленты. Так что вполне явно выраженный манифест. Ура.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
duke
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev что тут достаточно позиции "принял к сведению мнение автора"
Так и я принял, давно уже:) Тут спор-то не об этом. Просто здесь высказались, что у Логинова, дескать, куча "антирелигиозной агитации" в произведениях. С этим утверждением начали спорить. А че тут спорить? Так оно и есть. Оценку этому можно не давать, но факт налицо.
PS Вот Лукин, скажем. Атеист? Безусловно. Есть ли у него в книжках подобные "теологические рассуждения"? Вообще таких не помню. Я это к тому, что деликатнее как бы надо к этим вопросам подходить. Ну это так, ремарка.
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
21 декабря 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke Я это к тому, что деликатнее как бы надо к этим вопросам подходить.
Высказывания в своих книгах и вкладывание в свои тексты личных мировоззренческих позиций — это плохо?
цитата duke Просто здесь высказались, что у Логинова, дескать, куча "антирелигиозной агитации" в произведениях. С этим утверждением начали спорить. А че тут спорить? Так оно и есть.
Начали спорить с тем, что "агитации" — куча. А так же с тем, что она "неуместная" или "оголтелая". Атеистические взгляды есть — есть. В очень и очень умеренном количестве. Плохого в этом ничего нет.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Sawwin
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke Вот Лукин, скажем. Атеист? Безусловно. Есть ли у него в книжках подобные "теологические рассуждения"? Вообще таких не помню.
"Алая аура протопарторга" и множество стихов.
Чем выбивают клин? Путём иного клина. А руку моют чем? Как правило, рукой. Когда во всех полках упала дисциплина, В святых церквах расцвёл порядок -- и какой! Вы думаете зря вощёные полы там? Вы думаете зря поются тропари? Плох то архимандрит, что не был замполитом, И плох тот замполит, что не архимандрит!
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
mastino
миродержец
|
21 декабря 2010 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke Я это к тому, что деликатнее как бы надо к этим вопросам подходить. Почему? Совершенно не согласен. Подходить к этим вопросам нужно так, как говорит собственная совесть. И если хочется говорить всему миру что бога нет — то нужно говорить. Потому как противоположный лагерь не просто говорит- кричит про наличие бога.
|
|
|
duke
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Где ж тут половина?
Я на досуге открою свою электронную книжку, выберу папку с Логиновым (а у меня там практически все), вобью в поиск слова на религиозную тематику и, уверен, в половине всего я найду в той или иной степени упоминание о "нехороших священниках". Это не обязательно пространные рассуждения — в одном месте пара фраз, в другом небольшой абзац, в третьем просто реплика. Может я, конечно, слегка ошибаюсь — по поводу половины, например, в рассказах, — но год назад я прочитал/перечитал их все. И так, чисто по ощущениям, в десятке рассказов как минимум что-то подобное найдется.
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
Sawwin
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Создатель старец Тэнгер и Йороол-Гуй своей этикой и уважением к человеку фактически эквиваленты.
А при чём здесь атеизм? Богоборчество -- да. И постоянно проводимая Логиновым мысль, что высший разум, будь то маг, языческий бог или ещё кто, непременно внеморален. Это, в общем-то, так и есть, ибо мораль категория приложимая только к человеку. Не бывает аморального камня, свиньи или бога. Равно как и высокоморального камня, свиньи или бога не бывает.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
маРуся
магистр
|
21 декабря 2010 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke Вот Лукин, скажем. Атеист? Безусловно. Есть ли у него в книжках подобные "теологические рассуждения"?
"Зона справедливости" цитаты искать лениво. Но Библейское "око за око" представленно в полном смысле.
|
––– Одна голова не только хорошо, но и вполне достаточно. |
|
|
duke
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Атеистические взгляды есть — есть. В очень и очень умеренном количестве.
Ну так тут мы и расходимся. По моим впечатлениям — реально много.
цитата Sawwin "Алая аура протопарторга" и множество стихов.
одно дело — "попы-гады" и дальше всякий додумывает сам (Лукин), другое дело — когда автор после "попов-гадов" сам делает выводы и доносит их до читателя в открытой прямой форме (Логинов) В предложенном отрывке я, кстати, как раз и вижу ту "деликатность", которую имел в виду.)
цитата mastino Потому как противоположный лагерь не просто говорит- кричит про наличие бога.
"Дай" мне скорее подобных религиозных агитаторов, с удовольствием прочитаю, а потом развенчаю. Мне что-то не попадались пока...
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
duke
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата маРуся "Зона справедливости" цитаты искать лениво
Ну, мне тоже лениво:) Тут как раз, по-моему, разница в восприятии. По типу имхо против имхо. ) Для меня, например, "Зона справедливости" — произведение, которое очень далеко от атеистической "агитки" в том смысле, как я ее понимаю. Лукин-мизантроп не равно Лукин-воинствующий материалист.
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
duke
миротворец
|
21 декабря 2010 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Даже если бы таких не было, по какой причине автору следует проявлять деликатность в обсуждении религии?
Нет такой причины. Ты это хотел услышать?:) Или как я должен тебе ответить? Могу так, например: хотелось бы, чтобы мне никто ничего не навязывал на темы, связанные с моралью, совестью, религией и пр. Ключевых слов в предыдущем предложении два: "хотелось" и "навязывал". Можно намекать, показывать позицию, обнаруживать собственные жизненные принципы, но, — как бы это сказать — в легкой форме. Мне не нравится, когда в лоб. Что поделать? Вот такой я ранимый человечек:) И потом, я совсем не против отсутствия деликатности в обсуждении конкретных попов. Улавливаешь разницу?
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|