сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

цитата Грешник

Этимология самоназвания дуниан уже рассматривалась.
Она происходит не от конкретного имени, а от слова "истина" на куниюрском.

цитата ааа иии

Это не так. Для ускорения селекции нужно, чтобы искомое свойство проявлялось как можно скорее, а не в 12-16 лет. И иметь возможность наблюдать смену поколений.
Что касается числа — достигается гаремами, искусственным оплодотворением и многоплодием. Лучше первое, т.к. дает простор комбинаций. Малое число же самок наоборот, практически запрет на селекционную работу.
И китихи лишь полдела. А выкормить, а вырастить?

цитата ziat

официальная цель Консульта это освободиться от метафизических оков

цитата ziat

Теперь обратимся к хронологии, дуниане обнаружили Ишуаль в 2148 году, в то время, когда Апокалипсис шел в полном разгаре, Не-бог был уничтожен только в 2155 году. Я к тому, что дуниане это долгосрочный проект, который возник в Сауглише, с целью постижения абсолюта, бога богов через n-ое количество поколений.

По формулировке это разные цели: в одном случае это борьба с Богом, в другом — это пробуждение Бога. Зачем кому-то из "плохих ребят" преследовать вторую цель?

цитата ааа иии

Консульт за магию, пришедшие в Ишуаль дуниане категорически против. Могло быть, конечно, что-то типа пра-Консульта, т.е. школа ушла в Голготеррат прятаться от Сохонка и королей, а воспринятое неким Дуном учение о тысячеркратной мысли осталось с теми, в ком магии не было ничуть.

цитата darksorrow

при гаремах только самцы берутся самые лучшие, а самки — какие попало.

цитата darksorrow

Предположим, что китихи могут родить по 20-30 детей в год. Это значительно ускоряет темп селекции.

цитата darksorrow

А социальными последствиями — выкормить и вырастить — можно пренебречь.

цитата darksorrow

Дуниане не против магии, они просто не догадывались о ее наличии.

цитата ааа иии

В случае дуниан — выявили в 10-12 лет, что что-то не так,

цитата sanbar

потому что от него "пахнет Анасуримбором".

цитата darksorrow

Став Абсолютом, можно освободиться от метафизических оков. Не-бог — это средство, а не цель. Получается, что дуниане и консульт опосредованно добиваются одного и того же, только разными средствами.

цитата ааа иии

В человеческих наоборот.

цитата ааа иии

Темп искусственного отбора зависит от частоты смены поколений и скорости проявления нужного комплекса признаков внутри оных. В случае дуниан — выявили в 10-12 лет, что что-то не так, а сзади уже таких 200-300. Ну и? Потому с евгеникой и горе одно, потому и воплей столько в адрес биотехнологий.

цитата ааа иии

Но, кстати говоря, с учетом потомства Моэнгхуса-Келлхуса, как состоявшегося, так и нет, у дунианского анклава серьезные проблемы с наследственностью

цитата ааа иии

Есть зависимость у млекопитающих между числом в, простите, помете, и числом молочных желез самки. Выкормить супермена на молоке козы или волчицы.... увеличим отсев, только и всего.

цитата ааа иии

Посмотрите начало первой книги, как они сжигают нечестивые свитки.

цитата ziat

Мы не можем гарантированно утверждать, что результат был бы одним и тем же, все таки Не-бог это решение с более конкретной и практичной целью, отрывая Мир от Той стороны ты избавляешься от проклятия, в случае с дунианами, неизвестно когда это произойдёт, проект ненадежный, сомнительный и самое главное непрактичный, от того, что кто-то, когда нибудь и каким то абстрактным образом найдёт путь к абсолюту может ещё не означать спасением лично для твоей души. Как мне кажется это слабо вяжется с Мангаэккой, заразившейся философией инхороев.

цитата ziat

Касательно происхождения дуниан, меня всегда смущал только один момент- тот факт, что им удалось каким то чудом найти путь к Ишуалю, к той крепости, что по определению является местом, о существовании которой никто не должен был знать. Ранее уже обсуждался вопрос — что заставило дуниан искать спасение не на юге, а на севере, которые изначально базировались в Сауглише ( место было подтверждено автором) . Тогда я полагал что роль возможного источника информации мог быть Сесватха, который какое то время владел картой Кельмомаса или в качестве второго кандидата ставил Клирика, поскольку считал подрзрительным называть крепость на кунуройском языке. Ничего подобного , что подтверждало ту или иную версию в Ордалии нет, либо не заметил. Зато есть другие моменты, которые частично проливают свет на происхождение дуниан и они как мне кажется делают также маловероятной гипотезу что за дунианами стояли Мангаэкка и уж тем более инхорои. Но мне не хочется их спойлерить. Лучше дождаться перевода соответствующих глав.

цитата darksorrow

Тайна, о которой знают двое — уже не тайна. И Кельмомас, и Сесватха могли рассказать об убежище кому угодно, из людей или нелюдей. После постройки Ишуали Сесватха дважды был в Голготтерате. Наверняка Нау-Кайюти был тоже посвящен в тайну, и он тоже попал в лапы консульту.

цитата darksorrow

Можно и на искусственном питании выкормить.

цитата darksorrow

чем они питались после того, как их в подземелья загнали — есть великая тайна

цитата darksorrow

Это смотря по каким критериям вести отбор.

цитата darksorrow

Дуниане не догадывались, что магия действительно работает, что это — не сказки и не религиозные суеверия.

цитата darksorrow

Тайна, о которой знают двое — уже не тайна.

цитата ааа иии

Не исключая шранкоедство

цитата ааа иии

О гаремах из больных и старых уродин мне ничего не известно.

цитата ziat

Формально Царевич там во сне тоже присутствовал, хоть и в недееспособном возрасте, возможно и с ним поделились на правах наследника, там и жена в курсе — шпион Консульта.

цитата ziat

Вот только про двухкратное посещение Сесватхи Голготтерата запамятовал

цитата darksorrow

Главным критерием отбора, на мой взгляд, было наличие неких наследственных признаков нелюдей.

цитата darksorrow

Я думаю, с Нау-Кайюти обязательно поделились по поводу убежища, когда тот подрос

цитата darksorrow

Главным критерием отбора, на мой взгляд, было наличие неких наследственных признаков нелюдей.

цитата

Человеческие/Нелюдские гибриды редко доношенные до срока, и бесплодны если все же выжили. Но важная деталь в том, что Нелюди склонные принимать людей как умную форму дикой природы, и связь с ними как скотоложство.

цитата

Human/Nonman hybrids are rarely carried to term, and sterile if they do survive. But the big thing is that Nonmen tend to look at humans as clever forms of wildlife, and congress with them as bestiality.

цитата Valmont

Теории о нелюдской наследственности Анасуримборов/дуниан очень сильно пошатнул свежий ответ Бэккера.

цитата

Having Nonmen blood means many things — things, which come to the fore when the Nonmen take a more active role in The Aspect-Emperor. Sometimes I feel like you're the dirty old man in the strip bar sitting on sniff row shouting 'take it off!'

цитата darksorrow

Я думаю, с Нау-Кайюти обязательно поделились по поводу убежища, когда тот подрос. А тот мог рассказать любовнице, той, которую похитил консульт. Оба могли что-то рассказать под пыткой.

цитата darksorrow

Сесватха ходил за копьем-цаплей, а потом попал в плен к консульту, уже после того, как Ишуаль была построена.

цитата ааа иии

Но, кстати говоря, с учетом потомства Моэнгхуса-Келлхуса, как состоявшегося, так и нет, у дунианского анклава серьезные проблемы с наследственностью.

цитата darksorrow

Дуниане не догадывались, что магия действительно работает, что это — не сказки и не религиозные суеверия. Иначе бы они сами попытались бы ею овладеть.

цитата darksorrow

Темп отбора зависит и от чистоты отбора тоже. Так же и в случае дуниан, если выявляли годность в 10-12 лет. Это только для экономики катастрофа. Сперва растить, кормить такую прорву народа, а потом большая часть идет на выбраковку.

цитата ziat

поэтому вот здесь предлагаю разобрать момент с картой более подробнее.