Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 247  248  249  250 [251] написать сообщение
 автор  сообщение
квинлин 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2007 г. 11:34  
сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение.  Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 22:25  

цитата Fауст

люди воспринимают как неописуемо красивых.
  Вот только где такое у Толкина?

цитата Fауст

Наставничество Нелюдей, опять же, — прямая аналогия с прогрессорством эльфов.
И кого же у Толкина эльфы магии научили?

цитата Fауст

обрели технологическое бессмертие.
Ужасное словосочетание. Технологическим может быть отверстие. Лючок. Операция.

цитата Fауст

sanbar вполне обоснованно предлагает троллей.
Пойдет. Только не толкиновских, конечно, речистых саперов и кулинаров с заколдованными кошельками. 8-) Каких-то других. Питерджексоновских или чего-то из хоррора.

цитата Fауст

Не просто древняя кровь, а долгожительство древнего рода, приобретённое вследствие давнего брака
Ка-а-кое долгожительство?o_O И, позволю напомнить, генетика у дуниан сильно порченная.

цитата Fауст

Чем не положение пленника Гортхаура при дворе Нуменора.
Хм... ничем не. Там пленник, здесь посол. Здесь медицина, там эмиграция. Там нарушение табу, здесь нет информации.
Омолодиться и царь из "Конька-горбунка" восхотел. И Ши Хуан-ди. Не может быть расценено как  влияние Толкина.

цитата Fауст

Типа небесный свет vs. огонь глубин.
А не рай vs. ад

цитата Fауст

Середина цикла.))
Полагаете, Бэккер еще столько же настрогает? А качество просело изрядно.

цитата Fауст

У Бэккера все исходные образы — полемически и постмодернистски "вывернутые наизнанку".
Давайте скажем прямо — оригинальные у Бэккера образы. Авторские.
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 23:03  

цитата ааа иии

Вот только где такое у Толкина?

Вообще-то всюду. Почитайте, для примера, "Детей Хурина", как местные хитлумцы наблюдают транзит эльфийского воинства по их землям. Ну или письма всякоразные почитайте, чтобы прямым текстом Профессор вам пояснил.

цитата ааа иии

И кого же у Толкина эльфы магии научили?

Наставничество Сику не сводилось к магии. А чему учили эльфы, можете почитать в "Сильмариллионе", про друга людей Финрода Фелагунда.

цитата ааа иии

Ужасное словосочетание.

Ну вот такой пугающий трансгуманизм.

цитата ааа иии

Только не толкиновских, конечно, речистых саперов и кулинаров с заколдованными кошельками.

Ах, вы и "Властелина Колец" не читали?

цитата ааа иии

Ка-а-кое долгожительство?

А сколько, напомните, пожалуйста, жили куниюрские короли?

цитата ааа иии

Здесь медицина, там эмиграция.

Отнюдь. Нуменорские короли ещё и разные "тайные знания" применяли, практиковали мрачные культы и пр.. То ещё текне.

цитата ааа иии

А не рай vs. ад

То же самое.

цитата ааа иии

Полагаете, Бэккер еще столько же настрогает?

Думаю, сколько запланировал, столько и напишет.

цитата ааа иии

Давайте скажем прямо — оригинальные у Бэккера образы. Авторские.

Я где-то оспаривал?
Но и постмодернистская аллюзийность цикла неоспорима.
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 05:08  

цитата

Предложили сами, находясь в безвыходном положении на грани уничтожения, после разгрома в войне.

Всё-таки разгром в войне был уже после.

цитата

Строго говоря, да — любой эпик с Темным властелином можно считать рожденным влиянием Толкина

Но Бэккер никогда не писал эпик с тёмным властелином. Если бы не горе-переводчики ни один человек в России вообще не произносил бы этих слов "тёмный властелин", они бы просто не пришли в голову.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 11:29  

цитата Грешник

Всё-таки разгром в войне был уже после.

А вспомните всё же, где и когда был уничтожен Силь, и на каком положении оказались после этого инхорои.
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 12:01  
Это так, но потом они дали "вторую мировую".
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 19:54  

цитата Грешник

Но Бэккер никогда не писал эпик с тёмным властелином.
Не-бог в этом плане оставляет соперников за флагом.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 19:54  

цитата Грешник

Всё-таки разгром в войне был уже после.
Разгром был до. Уничтожение после.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 21:14  

цитата Fауст

Ах, вы и "Властелина Колец" не читали?
Речи, кулинарию и кошелек троллей Вы сможете найти в "Хоббите".
А "Властелин колец"... Те, знаком с творчеством Толкина не по переписке и справочникам сомнительных достоинств, знают, на что тролли там сами по себе, без чар Ока, способны. Это ведь они наводят мост из каменных плит для орков в Мории — и более саперное занятие найти сложно.

цитата Fауст

Нуменорские короли ещё и разные "тайные знания" применяли, практиковали мрачные культы
Безуспешно — поэтому речи Саурона и могли иметь силу.
О существовании же подобных культов у кунороев неизвестно, значит и тут промах.

цитата Fауст

сколько, напомните, пожалуйста, жили куниюрские короли?
Что ж, как не помочь.Анасуримборы:
Нимерик (2092-2135). Мигелла (2065-2111) Кельмомас II (2089-2146). Ганрел 2014 г.р.
Для сравнения: Экьянн III Золотой  (2432-2516). Сесватха, 2089-2168. Саротессер I (3317-3402).Нинкаэру-Телессер  (ок. 549-642).
Исходя из этого, никаким долголетием короли Куниюрии не отличались. А Нанор-Уккерджа просто феномен 8-)
И, в любом случае, его долголетие пытаются списать на примесь крови нелюдей. а долголетие нуменорцев дар валар за участие в войне с Морготом. Не следствие постельных игрищ (если помните, в эльфийской крови подозревали и Бэггинсов, хотя Старый Тук (1190-1320 гг. ) — сын Фортинбраса I (1145-1248 гг.).
Вновь принципиальная разница.
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 21:47  

цитата ааа иии

Речи, кулинарию и кошелек троллей Вы сможете найти в "Хоббите".

Ну да, в детской сказке. А хтоническую мощь троллей можете заценить по битве в склепе Балина.

цитата ааа иии

Это ведь они наводят мост из каменных плит для орков в Мории — и более саперное занятие найти сложно.

Да, переноска каменных плит — чрезвычайно интеллектуальное занятие.))

цитата ааа иии

долголетие нуменорцев дар валар за участие в войне с Морготом. Не следствие постельных игрищ

Вообще-то, первым королём Нуменора стал Элрос, брат Элронда и сын Эарендила, который рождён эльфийкой. Потомком именно королевского рода был в итоге и Арагорн.
Насколько дольше был век рядовых нуменорцев, насколько понимаю, не уточняется. Возможно, всё укладывалось в видовую норму при более комфортных условиях жизни.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июня 22:43  

цитата Fауст

А хтоническую мощь троллей можете заценить по битве в склепе Балина.
:-))) Да уж, хтонической мощью дверку открывали-открывали...

цитата Fауст

переноска каменных плит — чрезвычайно интеллектуальное занятие
Укладка камня? настолько, что стала частью масонской символики.
Для нее нужен интеллект повыше уровня тех тягловых животных, которые показаны Джексоном. И речь — разговор орков и троллей слышит Гэндальф в Мории. Интеллект троллей Толкина выше, чем у шранков.
Которые, впрочем, способны на сложную инструментальную деятельность и, возможно, социальную жизнь. Упоминается даже их король... Что делает сомнительным нейрохирургические штудии дуниан. Впрочем, они сомнительны сами по себе.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 июня 12:15  
мысли по впечатлениям Иштеребинта

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. По задумке автора те, кто был велик, падают первыми из-з яркости былой жизни. Задроты-книжники типа Последнего сына — сохраняют разум дольше. Но судя по оставшимся условно адекватными нелюдям — 12 целостных и 300 в скорби, у знати шанс сохранить мозг был выше. Представителей знати в частичном сознании сохранилось куда больше к изначальному числу, чем простолюдинов.  Условно разумная жизнь в Иштеребинте осталась только в квартале знати
2. до первого Аппокалипсиса Нелюди в целом сохраняли адекватность. видимо потрясения гибели мира людей и торжества старого врага послужили резким катализатором Скорби у оставшихся.
3. Странно как Иштеребинт еще сохраняется как условное гос-во а) псевдо-люди рабы не разбежались  б) шранки не добили тех кто остался.

4. Вопросы- почему Истязатель не сбежал к Консульту, с такими-то наклонностями? Как именно он истязает Серву, что та еще поет? В последнем эпизоде он ей решил язык отрезать?

ziat 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 июня 13:36  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sander-gambit

Как именно он истязает Серву, что та еще поет?


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ее пытки чем то напоминают то как Ийок мучил Акку,  через Ксинема.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sander-gambit

В последнем эпизоде он ей решил язык отрезать?


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нет.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Продолжая мысли по девятой главе.  Кстати мне вот интересно почему она поет нелюдские песни,  практически с той же манерой что кунуройские женщины. Вот недавно вспоминали про аллюзии из Дюны Герберта.  А не очередная ли эта параллель,  Серва как биологический потомок,  способна "помнить" благодаря мерзости или генетической памяти:-)
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 июня 16:00  
косяк Автора или переводчиков

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в первой книге 2 трилогии была инфа, что Нелюди не воспринимают необъемные изображение. Т.е картины и т.д. Но в келье у Последнего сына мы видим свитки и т.д.
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 июня 16:18  

цитата sander-gambit

свитки
Так этож свитки. У нелюдей и письменность есть. Они только изображения не воспринимают, хотя вполне себе видят. Т.е. они не могут лишь установить соответствие между необъемным изображением предмета и самим предметом. Условно говоря, видят что накорябаны какие то линии и пятна, но понять, что они означают, скажем, чьё то лицо, а не дохлую собачку — не могут.  Форма агнозии. Простые абстрактные символы они вполне себе понимают. Например, Нин'джанджин пишет письмо Куйара Кинмои, а тот его читает.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 июня 17:10  

цитата sanbar

Условно говоря, видят что накорябаны какие то линии и пятна, но понять, что они означают, скажем, чьё то лицо, а не дохлую собачку — не могут.  Форма агнозии.


спасибо )
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 июня 14:05  

цитата Цефтриаксон

Я о том-же. Просто основа этой системы ,её логика — не внутри текста. А в авторском ВНЕШНЕМ замысле

цитата Цефтриаксон

Что мешает колдуну ну скажем разогнать колдовством магией до болшой скорости. но на небольшом отрезке. Так ,чтобы камень влетел в оппонента по инерции.
Кстати, вот по этому поводу.
По внимательному чтению ВО выяснилось, что целенаправленное метание и левитирование предметов попросту недоступно подавляющему большинству волшебников из за того, что уровень необходимых для этого заклинаний (и вообще для любых заклинаний за пределами тех, что представляют из себя проявления "сырой"  мощи — огонь, молнии и.т.п.) требуют иного уровня синтаксиса. Двух незвучащих струн вместо одной, свойственной всем анагогическим и гностическим школам. Т.е. колдун должен одновременно читать вслух Напев на одном мёртвом языке, параллельно уточняя у себя в сознании синтаксическую структуру ещё на двух других, тоже мёртвых — неродных, языках. Т.е. поддерживать одновременно три лексических потока. Это называется Метагнозис. Он позволяет в том числе и вышеописанные фокусы. В частности

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Келлхус целиком поднимает из воды горящие корабли и швыряет их в отряды вооруженных хорами лучников, а также летает поверх моря на сколоченном из бревен плоте.

Так что замысел автора в этом отношении перенесен на бумагу.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 июня 17:34  

цитата sanbar


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)


Келлхус целиком поднимает из воды горящие корабли и швыряет их в отряды вооруженных хорами лучников, а также летает поверх моря на сколоченном из бревен плоте.



это откуда и с кем сражение, если не секрет?
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 июня 17:38  
Не торопитесь, буквально через пару дней прочитаете.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено вчера в 07:31  
опубликован перевод 10 и 11 главы Ордалии.

Десятая глава. Даглиаш.
Одиннадцатая глава. Момемн.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

        http://?nbsp; realmsofbooks.ru        


Призываю, всех кто еще не помог переводу — помочь.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 247  248  249  250 [251]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?