Криптоистория и ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Криптоистория и альтернативная история»

Криптоистория и альтернативная история

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 18 июня 2008 г. 19:22  
Любопытно, что никто не вспомнил обильную серию книжек по альтернативной истории АСТ и Полигона, с участием Переслегина.
Иностранные историки, мягко говоря, не порадовали. Тарлтдав какой-то у них получился.Да и предшественник их, Тойнби, тоже, глубиной не поразил.
В памяти вертится, что у самого Уинстона Черчиля есть рассказ на тему альтернативки по Гражданской США, но где ссылка — не помню.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июня 2008 г. 10:52  
ааа иии то были околонаучные штудии, а не художественные. совсем другие задачи.


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2008 г. 12:32  
С.Соболев
По поводу художественных-нехудожественных.
Альтернативная история (АИ) есть околонаучная штудия. Иначе, без отталкивания от твердой (пусть мнимо твердой, дискуссию помню) почвы фактов, сочиненное называют:
псевдоисторическим, с элементами чего-то там (Мештерхази, "Загадка Прометея");
исторической фэнтези, как "Мракобеса" Хаецкой, "Дьявола в бархате" Д.Д. Карра.
Художественный уровень тут не при чем. Г.Гаррисон и М.З.Брэдли одного поля ягоды, но "Туманы Авалона" — не "Стоунхедж", не "Кольца анаконды", это в АИ не записывают (как и творчество двух Мэри, Стюарт и Рено).
Другой вопрос, к какой исторической науке, с какой стороны подбирался автор.
Например — "Ордусь" Х.ван Зайчика и "Меч демона" К.Худа. Последствия монгольских нашествий и власти, фэнтези.
Алимов и Рыбаков заняты историей ментальностей и игрой в шарады, Дункан придерживается традиционных дорог. И разница между имитационной историей и фантазией на тему истории очевидна. А вот кто из них, в этом примере, более близок к науке, Дункан или знатоки уголовных уложений Тан?
С паропанком дело еще сложнее, но это отдельный разговор.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2008 г. 16:05  
ааа иии я вещи, где привнесенный элемент левый (инопланетяне прилетели как у Тартлдава и Гитлер со Сталиным объенились против них) — не отношу к нормальной АИ. В переигровке должны участвовать только эти же команды, третьих же не привлекают, правильно?

К фэнтези вообще у меня никакого отношения нет. Пусть сочиняют, но и уровень осмысления там другой, может в эмоциональных кладовых что и нароют, или якобы стилем изящным напишут — но для реальности всё это слабо нужно.


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2008 г. 18:16  

цитата

вещи, где привнесенный элемент левый
— это и есть, по-моему, криптоистория. В нормальной альтернативке ничего "постороннего" быть не должно.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2008 г. 18:28  

цитата Irena

- это и есть, по-моему, криптоистория
статья Еськова http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0060.shtml

наличие левого элемента Невский обозначает как псевдоальтернативно-историческую фантастику
http://www.mirf.ru/Articles/?61


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2008 г. 20:34  
suhan_ilich Ну, с оценкой Еськова можно поспорить, а по сути определения — так и я о том же ;-)


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2008 г. 22:14  

цитата С.Соболев

третьих же не привлекают, правильно?

да, но к чему это ? Моя реплика с "Тартлдавом" относилась исключительно к невысокому уровню работ в сборниках, не более того. Инопланетяне или путешествия во времени к теме не относятся, это понятно.
Гуревич давным-давно предлагал замыслы интереснее, чем те специалисты...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июня 2008 г. 09:21  
ааа иии о! Гуревич! это величина мирового масштаба, а что выхотите от рядовых хотя бы даже профессоров вузов? Хтоя и там есть забавные предложения, по далеко идущим иземениям незначительных вроде бы событий. В сборнике "А что, если бы".. по крайней мере пара работ — очень хорошие (например, та, что касается вымирания в древнем мире в 7 веке до н.э.)


миротворец

Ссылка на сообщение 22 июня 2008 г. 16:25  

цитата С.Соболев

надо следственные методики применять, считая все заинтересованные стороны а приори врунами и лгунами.

А книги Виктора Суворова: "Аквариум", "Ледокол" и др. ? Это криптоистория или пропаганда или контрпропаганда?


миродержец

Ссылка на сообщение 22 июня 2008 г. 17:58  
Ага, а еще такой писатель как Незнанский. Сплошное крипто- на базе газетных заголовков. Нужно бы еще в предложенных определениях криптоистории и альтернативки дать какой-то временной порог — а то какая-то незавершенность чувствуется...


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 2008 г. 18:14  
Михаль , видите ли, когда Валентинов в "Око силы" пишет, что революцию организовали какие-то темные силы непонятного происхождения, — он же не выдает это за историческую истину и результат углубленных исследований8:-0 Фантастический роман — это фантастический роман.


философ

Ссылка на сообщение 7 июля 2008 г. 19:28  
К немалому своему удивлению обнаружил, что Чарльз Стросс является лауреатом премии альтернативной истории за цикл романов "Торговая принцесса", посвященный коммерции в параллельных мирах. Возникли три вопроса
1.Кто что знает про этот цикл?
2.Не заглохла ли эта тема потому, что никто не счел параллельные миры альтернативной историей.
3.Кто согласен с тем, что НЕТ, не являются.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 марта 2011 г. 21:32  
Криптоистория? Дюма, конечно. Главный последователь — доктор Эко.
У нас основателем считается Валентинов. Кроме него, в этом жанре ещё Бушков писал, ну и ещё некоторые товарищи — Перумов, например.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 17 марта 2011 г. 22:29  

цитата AlisterOrm

Дюма, конечно.
Дюма как криптоисторик? Это круто! Тогда всех авторов которые пишут в жанре историко-авантюрного романа можно зачислить с стройные ряды криптоисториков...
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!


философ

Ссылка на сообщение 17 марта 2011 г. 22:34  

цитата AlisterOrm

У нас основателем считается Валентинов

Приоритет принадлежит советскому писателю Л. Брежневу с его книгой "Малая земля".
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 17 марта 2011 г. 22:51  

цитата ameshavkin

Приоритет принадлежит советскому писателю Л. Брежневу с его книгой "Малая земля".

А как же Гальфрид Монмутский с "Историей бриттов"? Вот уж АИ, так АИ! :-)))
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 17 марта 2011 г. 23:09  

цитата Ladynelly

Дюма как криптоисторик? Это круто!
"Жозеф Бальзамо" — совершенно не круто, но криптоистория. Да и в мушкетерах английская линия — организация убийства Бэкингема, похищение генерала Монка и т.п. и т.д.

цитата Ladynelly

всех авторов которые пишут в жанре историко-авантюрного романа можно
Нет, только тех, кто признает теорию заговора.


магистр

Ссылка на сообщение 17 марта 2011 г. 23:36  
да уж, нет заговора — нет крипто


миродержец

Ссылка на сообщение 18 марта 2011 г. 00:31  

цитата Мух

А как же Гальфрид Монмутский с "Историей бриттов"? Вот уж АИ, так АИ!

Ага. Примерно так же, как Томас Мэлори. У него АИ ещё круче.

цитата ameshavkin

Приоритет принадлежит советскому писателю Л. Брежневу с его книгой "Малая земля".

:-)

цитата Ladynelly

Дюма как криптоисторик? Это круто! Тогда всех авторов которые пишут в жанре историко-авантюрного романа можно зачислить с стройные ряды криптоисториков...

Почему нет? История с подвесками, с Бэкингемом, тайные игры Ришелье — всё на месте (правда, я не люлю Дюма).
Страницы: 1234    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Криптоистория и альтернативная история»

 
  Новое сообщение по теме «Криптоистория и альтернативная история»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх