цитата amlobin

как раз Фродо этого плена и не заметил

цитата amlobin

И чем же ему помог Гэндальф?

цитата amlobin

Лежи и отдыхай, если можешь, Пиппин, — сказал Гэндальф.

цитата amlobin

Так и Фродо ОРлы отволокли не в Могильники

цитата ааа иии

Списываю проблемы Фродо на моргульский клинок.

цитата

Фродо тем временем задремывал, чувствуя, как постепенно немеет плечо и смертельный холод расползается от раны по всему левому боку. Друзья старались обогреть его и, как велел Колоброд, все время промывали рану горячей водой.....
У Фродо от усталости слипались глаза. Еще в сумерках знакомая дымка затмила его взор, и он все старался отогнать тень, не позволявшую разглядеть лица друзей. В боку снова зашевелилась боль, он знобко повел плечами и, покачнувшись и седле, вынужден был ухватиться за плечо Сэма, чтобы не упасть....
Ты начинал развоплощаться, таять, превращаться в тень. Рана одолевала тебя. Еще несколько часов — и было бы поздно. Но ты, милый мой хоббит, оказался крепким орешком, это в тебе еще в Упокоищах проявилось. В очень опасную переделку ты попал тогда, пожалуй, опаснее не было. А вот на Заветери не удержался.

цитата ааа иии

Из выживших хранителей, ему досталось больше всех.

цитата amlobin

Слишком широкое обобщение. Там много всякой магии. А Кольцо всего лишь одно из ее явлений. Еще там были Сильмарилы, палантиры — это тоже все техника? И как проявляется индустриальная суть Кольца в этом случае?

цитата amlobin

Призрачный клинок, спешу заметить, призрачный!

цитата amlobin

Это явление того же порядка, что и Кольцо.

цитата amlobin

как раз Фродо этого плена и не заметил,

цитата

Сэм тут же забыл о нем, подбежав к фигурке, скорчившейся на полу. Это был Фродо.
Он лежал нагишом – как видно, без чувств – на куче грязного тряпья, рукой заслоняя голову; бок был исполосован плетью...
— По мне, так целая неделя прошла. Да, да, потом расскажешь, если будет случай. Меня сшибло с ног, верно? И я точно провалился в темноту, мне чудились всякие ужасы, а когда очнулся – увидел ужасы наяву. Кругом были орки, они вливали мне в горло какую-то жгучую гадость, и голова прояснилась, только болела, и руки-ноги не двигались. Раздели меня догола – все-все отобрали, – и двое огромных зверюг принялись меня допрашивать, и конца этому не было; я думал, с ума сойду, а они стояли надо мною, грозили, измывались, поплевывали на свои ножи. Век не забуду их когтей и огненных глазищ!

цитата Vindermur

Все вопросы к профессору.....

цитата ааа иии

Этот призрачный клинок оставил Фродо вполне материальный шрам.
И припадки с ним дважды в год — не только в потерю Кольца.

цитата

Поверх бровки лощины поднялась призрачная тень.....
А Фродо била крупная дрожь, словно от леденящего озноба. Но сквозь ужас все настойчивее поднималось в нем желание надеть Кольцо. Оно захватило его, ни о чем другом он уже не думал. Он не забыл ни Упокоища, ни письма Гэндальфа, но сейчас все это отступило, стало неважным и осталось только желание сдаться, уступить. Он не думал о спасении, не думал, плохо или хорошо то, что он собирался сделать, он просто принимал необходимость надеть Кольцо. Язык не слушался. Где-то на границе сознания он чувствовал отчаянный взгляд Сэма, но не мог даже повернуться к нему. Фродо зажмурился, потряс головой, но дальше сопротивляться не было сил. Он медленно потянул цепочку, вытащил Кольцо и надел на указательный палец левой руки.
Все осталось по-прежнему, но черные фигуры вдруг вырисовались перед ним совершенно отчетливо. Теперь он мог рассмотреть их. Пятеро. Двое стоят на кромке лощины. Трое приближаются. Безжалостные глаза горят жутким фосфорическим светом. Под плащами — серые саваны. На пепельных волосах — боевые шлемы. Иссохшие руки сжимают длинные стальные мечи. Вот их взгляды скрестились на тщедушной фигурке, и они двинулись вперед. В отчаянии Фродо вытащил свой меч и… удивился. Клинок рдел алым светом и рассыпал искры, словно головня, выхваченная из костра. Двое остановились. Третий, выше всех ростом, с короной поверх шлема, шагнул вперед. В правой руке он сжимал обнаженный меч, а в левой — кинжал, испускавший мертвенное призрачное сияние. Он бросился к Фродо.
Хоббит прянул к земле, услышав собственный сдавленный крик: «О Элберет! Гилтониэль!», и ударил клинком куда-то в ногу противника. Тут же его левое плечо пронзила ледяная боль. Мир начал стремительно поворачиваться, мелькнул Колоброд с двумя пылающими факелами в руках. Выронив меч, последним осмысленным усилием Фродо сдернул Кольцо с пальца и повалился на траву, крепко зажав его в правой руке.

цитата Конни

Смотрим текст:

цитата amlobin

Как всегда спасибо за поддержку. Тогда Пину и Мерри урукхайский плен тоже засчитываем. А то неровно получается. Они тоже всласть настрадались, но почему-то апетита не потеряли. Так что проблема не в плене и не в военных приключениях, которых Фродо  испытал меньше всех.

цитата Конни

То есть вы поняли, что Фродо свой плен очень даже заметил

цитата

Пиппин лежал в темном и беспокойном сне: ему казалось, что он слышит собственный голос, эхом отдающийся в темном туннеле: Фродо, Фродо. Но вместо Фродо из тени на него смотрели сотни отвратительных орочьих физиономий, сотни отвратительных рук со всех сторон хватали его. Где же Мерри?....
Орк схватил Пиппина, как мешок, и потащил лицом вниз. Другой так же схватил Мерри. Рука орка, как лапа хищника, железной хваткой сжимала руку Пиппина, когти вонзились в его тело. Он закрыл глаза и снова погрузился в беспамятство.....
Изенгардцы схватили Мерри и Пиппина и потащили их на спинах. Отряд снова выступил. Они шли час за часом, останавливаясь только для того, чтобы передать хоббитов своим свежим носильщикам. То ли потому что они были быстрее и сильнее, то ли по какому-то плану Гришнака, изенгардцы обогнали вскоре орков из Мордора, и отряд Гришнака сомкнулся сзади. Скоро они начали догонять и ранее ушедших северян. Лес приближался.
В него вцепились две большие руки, он упал, отцепляя брошь с плаща. Тут же его схватили несколько длинных рук с жестокими когтями.
«Здесь она будет лежать до конца времен, — подумал Пиппин, — не знаю, зачем я сделал это. Если остальным удалось спастись, они, вероятно, пошли вслед за Фродо».
Хлыст обернулся вокруг его ног, он с трудом сдержал крик.
— Довольно! — крикнул Углук, подбегая. — Он еще должен идти. Пусть бегут оба. Используйте кнут только как напоминание… Но это еще не все, — добавил он, поворачиваясь к Пиппину. — Я не забуду. Расплата лишь откладывается.
....Пиппин весь был в синяках, одежда его изорвалась, голова болела; рядом он видел грязные челюсти и волосатые уши несшего его орка. Прямо перед ним были согнутые спины, крепкие толстые ноги, поднимающиеся и опускающиеся: вверх-вниз, вверх-вниз, безостановочно, как будто они были сделаны из проволоки и рога; они отбивали кошмарные секунды бесконечного времени.

цитата amlobin

но я все-таки предлагаю разделять укол призрачным клинком, который грозил фродо развопощением, от чисто физических травм.

цитата amlobin

А то плучтся что наш сквайр Ф. Бэггинс (единственный из хоббитов) оказывается слабонервным пижоном, которого можно довести до нервного срыва вынужденной недолгой диетой и раздеванием.

цитата amlobin

Но эти двое все выдержали и даже смогли бежать. Не то что это хлюпик Фродо

цитата Конни

Во-первых, "укол призрачным клинком" не был уколом, а ударом вполне настоящего оружия, оставившего вполне физические рану и шрам.

цитата Конни

Нервному срыву Фродо способствовали много факторов, в том числе голод, недостаток воды, раздевание и унижение, допрос и плети, это я про влияние Кольца еще молчу. Сколько там Мерри с Пиппином с орками бежали, двое суток?

цитата Конни

Сэм с Фродо голодали куда дольше.

цитата Конни

Это вы так троллите?

цитата Конни

если бы не рохиррим, не получилось бы у парочки хоббитов побега.

цитата

Вышло так, что в начале марта, когда Сэм в очередной раз уехал из дома, Фродо неожиданно заболел. Тринадцатого числа старый Сдружень обнаружил его лежащим на постели в бреду. Он судорожно сжимал в руке белый камень, который всегда носил на цепочке на шее, и бормотал что-то непонятное.
— …Оно сгинуло, сгинуло навек. Без него так темно и пусто…
Но приступ скоро прошел.....
— Нет, Сэм, не можешь. Во всяком случае, до поры. Сейчас ты только проводишь нас, а потом… кто знает? Ты тоже носил Кольцо, хоть и недолго, и возможно, твое время еще придет....
— Но… — глаза Сэма наполнились слезами. — …Я думал, после всего, что было, вам понравится в Хоббитании, думал, вы будете жить дома, долго и счастливо.
— Так ведь и я думал то же самое. Поначалу. Но оказалось, что рана моя слишком глубока.

цитата amlobin

Это был удар магическим оружием, эффект которого гораздо круче легкой колотой раны в плечо.

цитата amlobin

Я  говорю — они мушшины, а он — кто? Плюшек он не доел, пальчик мальчику откусили

цитата amlobin

Пока шли по Горгоратской равнине. До этого они питались лембасами и сухпаем от Фарамира.

цитата amlobin

Мы говорим о психологическом состоянии. Не сломались, несмотря на вышеизложенное.

цитата amlobin

И вообще, Пофессор диагностировал проблемы Фродо совершенно однозначно: он столкнулся с магией Зла и стал жертой Искушения, которому поодался в конечном итоге, ибо это выше сил смертных.

цитата Конни

Магическое оружие, которое помимо магического, нанесло и физический вред

цитата Конни

Пиппин с Мерри такого не переживали и Шелоб их не кусала.

цитата Конни

Это троллинг или тоже неудачная шутка?

цитата Конни

на равнине Горгората они откровенно голодали

цитата Конни

мужчины разные бывают и Фродо все-таки до цели дошел.

цитата Конни

Фродо тоже не сломался, пока не подошел к конечной точке путешествия, к краю пропасти.

цитата Конни

при этом Профессор вполне внятно прописал Фродо психологические проблемы, схожие с проблемами выживших на войне.

цитата amlobin

Мерр словил отат от убийства Ангмарца, а Пин посмотрел в лаза Саурону — то есть они тоже столкнулись со Злом достаточно близко.

цитата amlobin

На Сэме голодовка почему-то мало сказалось, отоспался и пошел.

цитата amlobin

Да этих хоббитов можно год не кормить.

цитата amlobin

И несколько раз надел Кольцо — сначала из озорства, потом случайно, а там и понравилось.

цитата amlobin

В этом и состоит его Подвиг.

цитата Конни

 Яд же Шелоб вполне материальный.

цитата Конни

Здоровый крестьянский парень, просто молодец, Фродо послабее физически.

цитата Конни

Я боюсь спрашивать, сколько подопытных хоббитов вы извели, чтобы прийти к таким выводам.

цитата Конни

А кто бы на месте Фродо не попробовал надеть колечко из озорства. И "понравилось" ему в самый последний момент.

цитата amlobin

Вполне достаточно Горлума. Он вообще веками жил без витаминов.

цитата amlobin

Яд как яд. В чем собственно его психологическая ужасность заключается?

цитата amlobin

Яд как яд. В чем собственно его психологическая ужасность заключается? Вот последствия от раны назгульским клинком Профессор изображает, а что такого ужасного в этом яде? До этого Фродо везло, всего один раз копьем огреб, дело житейское.

цитата amlobin

Вполне достаточно Горлума. Он вообще веками жил без витаминов.

цитата amlobin

и явное упрощение смысла трилогии ВК.

цитата ааа иии

Витаминов, которых нет в сырой крови, нет вообще.

цитата Конни

Голлум веками питался сырой рыбой, в которой фосфора и других полезностей просто завались (про сырое мясо, костный мозг, кровь умолчим).

цитата Конни

Один раз огреб копьем, один раз клинком.

цитата ааа иии

именно яду насекомых издавна приписывались ужасные свойства.

цитата Конни

Яд Шелоб, напоминаю, действовал на нервную систему, вполне могли быть последствия.

цитата Конни

А по моему, высокий смысл ВК нисколько не страдает от того, что Фродо добавили чуточку психологизма и сходства с реальными людьми.

цитата amlobin

Как-то двусмысленно у вас получается: Горлум веками питался сырой рыбой и невкусными даже на его вкус гоблинами — и ничего, выжил (об условиях проживания в темной холодной пещере умолчим).
Фродо реально голодал несколько дней и это стало поводом для тяжелой психической травмы. Сэм, напомню, голодал вместе с ним, еще и с Фродо делился, но как-то пережил это дело.

цитата amlobin

Копье — это просто синяк, а про клинок мы уже говорили, что он Проклятый, в этом все дело.

цитата amlobin

Кем приписывались — Профессором?

цитата amlobin

цитата Конни
Яд Шелоб, напоминаю, действовал на нервную систему, вполне могли быть последствия.

Могли и не быть. У Профессора об этом есть что-то определенное, или это ваше допущение?

цитата amlobin

Для сравнения — Бильбо в Походе побывал в лапах у троллей, в плену у гоблинов, прогулялся по мрачному Лихолесью, простужался после езды на бочках, Смог обжег ему ценную часть тела, а битве он словил по голове и т. д. и т. п. И тоже как-то пережил, никаких последствий окопной депрессии не демонстрировал.