цитата Phantom_dream

Для чего злому фэйри в таком облике вообще личная крепость и как он правит слугами?

цитата k2007

примерно так же, как и дракон. Принципиальной разницы нет

цитата

На самом деле травля редко стоила коту жизни, ибо в те дни они был и гораздо более могучи и бесстрашны, нежели стали после, с той поры, как случилось все то, о чем ты скоро узнаешь; более могучи, чем рыжевато-коричневые кошки южных земель, где солнце палит нестерпимо. Не менее ловко коты умели лазать по деревьям и прятаться; а проворством могли сравниться с летящей стрелой, однако вольные псы северных краев отличались изумительной доблестью и не ведали страха, и жила между ними и котами непримиримая вражда, и самые могучие коты испытывали страх перед иными псами.

цитата

Замок Котов «соответствует» башне Саурона на Тол-ин-Гаурхот, но лишь в том смысле, что занимает в повествовании ту же самую «нишу»:
помимо этого бессмысленно отыскивать между ними даже смутное сходство.
Чудовищные обжоры-коты, их кухни и террасы для «солнечных ванн», их очаровательные эльфийско-кошачьи имена (Миаугион, Миаулэ, Мэойта) — все они исчезли без следа. А Тэвильдо? На мой взгляд, говорить о том, что Саурон «происходит» от кота , едва ли справедливо: на следующей стадии развития легенд Некромант (Т у) не обладает никакими кошачьими свойствами. С другой стороны , было бы ошибочным считать это простым замещением (в повествовании Ту за ступает на освободившееся место Тэвильдо) без какой-либо трансформации того, что было. Непосредственным преемником Тэвильдо стал «Повелитель Волков», волколак, унаследовавший одну из черт Тэвильдо, а именно: он ненавидел Хуана превыше всех земных созданий. Тэвильдо был «злобный фэй в образе зверя»; и битва между двумя великими зверями, — пес против волколака (изначально — пес против демона в кошачьем обличии), — сохранилась и в последующих версиях.

цитата ааа иии

Драконовых слуг в обозримом пейзаже не наблюдается, хотя персонажи Хоббита уверены, что те ему нужны для обслуживания брони.

цитата k2007

змеев Сильма

цитата

Однако в конце года Глаурунг выслал против Бретила орков.

цитата heruer

Глаурунг захватывает Нарготронд, а позже
цитата
Однако в конце года Глаурунг выслал против Бретила орков.

цитата ааа иии

Всех орков он прогнал прочь

цитата heruer

все так

цитата ааа иии

Крепость уже обсуждали — словно незачем

цитата heruer

вкалывают, включая Берена (Который кстати эльф. И конечно гном).

цитата Phantom_dream

Как кот может писать приказы слугам

цитата

Я должен был изобрести новый способ писанья, свойственный строению моей правой лапки, -- и действительно изобрел, как и следовало ожидать. Таким-то вот образом из особой организации индивидуума проистекает создание новых систем.
Другое пренеприятное затруднение состояло в обмакивании пера в чернильницу. Именно, мне никак не удавалось при обмакивании уберечь свою лапку: всегда она вместе с пером попадала в чернильницу; естественным следствием этого было то, что первые строки, более созданные самой лапкой, нежели пером, были несколько велики и широки.
Когда я научился лучше держать перо, когда лапка моя перестала пачкаться чернилами, -- и стиль мой сделался более легким, изящным и грациозным; в особенности я увлекся "Альманахом муз", писал разные дружеские послания и быстро сделался тем любезным, приятным мужчиной, каким и теперь продолжаю быть.

цитата Phantom_dream

Кто гном? Берен?

цитата Phantom_dream

Не поняла. У Саурона нет свободы воли?

цитата Phantom_dream

А почему одни идут за Валарами, а другие за Морготом?

цитата Phantom_dream

Неправда, я же отвечала, речь тогда шла о двух майарах в вашей байке — о Сауроне и Глаурунге. Другие майары могут идти за Морготом добровольно, или нет..

цитата Phantom_dream

я чего-то не пойму. Майары вообще не под контролем черной воли, они добровольно на стороне Моргота.

цитата

Однако столь велика была мощь его бунта, что в давние века он соперничал с Манвэ и всеми валарами и долгие годы властвовал над большей частью Земли. И был он не один, ибо многих майаров привлек его блеск во дни его величия, и они остались верны ему во тьме; а других он после сманил к себе на службу ложью и предательскими дарами. Ужаснейшими из этих духов были валара́укары, Огненные Бичи, что в Средиземье звались ба́лрогами, демонами страха.
Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Сауро́н, или Гортха́ур Жестокий. Вначале он был одним из майаров Ауле и остался велик в преданиях своего народа. Во всех делах Мелькора Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; лишь немногим был он слабее своего господина и потому долго служил другому, а не себе. Но прошли годы — он восстал, как тень Моргота и призрак его злобы, и повторил его разрушительный путь в Пустоту.

цитата

Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квенди, попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создать ничего живого — или хотя бы подобия живого; так говорят Мудрые. И глубоко в темных сердцах орков живет ненависть к тому, кому они служат из страха — Господину, создавшему не их самих, но лишь их гнусность. Это, быть может, самое отвратительное из дел Мелькора — и самое противное Илуватару.

цитата Phantom_dream

Но искажение все равно есть, потому что любое зло в Арде от Моргота. Любое, не только сковывание черной магией.

цитата Phantom_dream

И вы не видите, что цитата №1 полностью противоречит цитате №2? Существа, у которых нет свободы воли, вообще не могу идти за кем-то добровольно по своей природе

цитата heruer

Корректнее всего будет сказать, что воля айнур и воля детей Эру это очень разные понятия.

цитата

ну как же неправда:

цитата Phantom_dream
я чего-то не пойму. Майары вообще не под контролем черной воли, они добровольно на стороне Моргота.

цитата heruer

Я согласен. В широком смысле слова Моргот и его Диссонанс является источником всего зла. И собственно Искажением замысла Эру в широком смысле слова. И переход саурона на сторону Моргота и создание орков и войны и многие трагедии — отдаленный итог мятежа Моргота. но не надо смешивать Искажение в широком смысле и в конкретных его проявлениях.Они разные, я выше это описал через цитаты.

цитата

Но прошли годы — он восстал, как тень Моргота и призрак его злобы, и повторил его разрушительный путь в Пустоту.

цитата Phantom_dream

Про ангелов можно писать отдельно, кто бы там вообще мог восстать, если нет свободы воли, но здесь не по теме. Я и так не понимаю, что здесь называют "флудом", но про ангелов вероятней всего оно и будет.

цитата

Циклы начинаются с космогонического мифа: «Музыки Айнур». Явлены Бог и Валар (или власти; в английском языке именуемые богами). Последние являются, скажем так, ангелическими силами, функция которых — осуществлять делегированную власть в своих сферах (правления и руководства, но нетворения, созидания или переделывания).

цитата Phantom_dream

Так, что вы выхватываете фразу из смысла и обобщаете. Если вы вспомните, на что я это отвечала, это был ваш пример, в котором у вас были ровно два известных майара — Саурон и Глаурунг — а также некоторые эльфы и урук, и вы хотели выстроить гипотезу, кто из них более под контролем, а кто менее. На что я вам и ответила, что майары вообще не по контролем. ЭТИ, которые у вас. И многие другие, безусловно, тоже, да.

цитата Phantom_dream

Нет. В ваших цитатах отличия в свободе воли, а не в искажении, которое абсолютно есть и там, и там.

цитата Phantom_dream

Но прошли годы — он восстал, как тень Моргота и призрак его злобы, и повторил его разрушительный путь в Пустоту.

цитата Phantom_dream

И в "Кольце Моргота", например, сказано, что Моргот расходовал свой контроль и вместе с ним могущество не только на урук, но и других созданий, которые названы гораздо более могущественными. Легко представить, что это часть армии айнур.

цитата Phantom_dream

Призрак злобы Моргота, и как бы это эльфы могли такое не заметить в Сауроне, если чуткие к искажениям?

цитата

Циклы начинаются с космогонического мифа: «Музыки Айнур». Явлены Бог и Валар (или власти; в английском языке именуемые богами). Последние являются, скажем так, ангелическими силами, функция которых — осуществлять делегированную власть в своих сферах (правления и руководства, но нетворения, созидания или переделывания).

цитата Phantom_dream

А с валар и майар проблемы нет, что ли, марионетки и всё?

цитата Phantom_dream

При именно добровольные служители Моргота намного больше искажены злом, чем урук, которые не выбирали, так что все наоборот. Видящий искажение сначала увидит его в Сауроне или там в балрогах, или в прислужниках людях, как те южане, и только потом в урук. Потому что у вызывающихся самим искажение до самых глубин души дошло — зло стало их сущностью до самой души

цитата Phantom_dream

Если все происходящее есть план Илуватара, а Морготу просто досталась самая плохая роль, то Моргот был бы сам жертва и несчастный. А вся вина — это к Богу Илуватару, который им управляет так.