автор |
сообщение |
razrub
гранд-мастер
|
25 августа 2018 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А вообще — предлагали ли АБС каким-нибудь издательствам печатать ГО?
История написания и публикаций ГО наиболее подробно рассмотрена в 19-ом томе ПСС (материалы подготовлены С. Бондаренко и В. Казаковым). Да, были попытки опубликовать отрывок из ГО в каком-либо сборнике или журнале. В частности, в 1973 г. шёл разговор о публикации 3-ей части в лениздатовском сборнике у Дмитревского. В 1975 в журнал «Нева» была представлена 5-я часть под названием «Экспедиция на Север», разумеется в несколько переработанном виде и как отдельная повесть из цикла. Андрей Воронин там стал Анджеем Галчинским, а Иосиф Кацман — Изяславом Шереметьевым (ага, всё равно Изя). Но публикации тогда не состоялись. Позднее, уже в 1987 г. «Экспедиция на Север» была опубликована в таллинской «Радуге». Кстати, текст ЭнС имеется в сети.
цитата Последнее время мы работаем над циклом повестей об этом Городе и о людях, его населяющих. Одну из этих повестей мы предлагаем вниманию читателя. Речь в ней идет об экспедиции на Север — за водой, нефтью и информацией.
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose "Бегание с рукописями по редакциям" вовсе не советская специфика ... "на западе" да и на "востоке" это обычное дело и многие "западные" писатели так и оставляют свои рукописи в столе ... ну не печатают ... :)) А объяснение почему не печатают у каждого своё.
Эм... Вот согласенцитата С.Соболев То есть разницу между одним гос.монополистом-издателем — и сотней разных, никто не видит? на Западе куча издательств. Да в конце концов никто не запрещал самому издать. И раздавать. И печатать в интернете. как думаете мог ли существовать Самиздат в СССР? В смысле сайт Мошкова и подобные ему?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub История написания и публикаций ГО наиболее подробно рассмотрена в 19-ом томе ПСС (материалы подготовлены С. Бондаренко и В. Казаковым) Вообще то несколько странниц назад большое интервью по ссылке
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Ну теоретически то разница конечно есть. А вот практически... Теоретически то всем руководит рука рынка, но вы ведь знаете, что это далеко не так. Даже "там у них". Какая у вас цель? заработать? Тогда рука рынка. но она гораздо более мягкая чем цензура... или чтобы тебя прочитали? Так и вовсе проблем нет в свободном обществе!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
25 августа 2018 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель на Западе куча издательств. Да в конце концов никто не запрещал самому издать
Никогда бы АБС сознательно не пошли бы на эту авантюру. Самиздат в СССР существовал. А в том цитата просточитатель смысле сайт Мошкова и подобные ему?
Не думаю, чтоб состоялся.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
avsergeev71
магистр
|
25 августа 2018 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И печатать в интернете. как думаете мог ли существовать Самиздат в СССР? В смысле сайт Мошкова и подобные ему?
Вся беда в том, что интернета тогда не было. Был бы, — все упрощалось бы в разы. В качестве примера можно привести творчество Высоцкого (вот уж кого зажимали то), которое расходилось в "самиздате" на магнитофонных кассетах и бабинах. И пресловутая цензура ничего не могла с этим поделать.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Dentyst
миродержец
|
25 августа 2018 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель или чтобы тебя прочитали? Так и вовсе проблем нет в свободном обществе!
ГО в "свободном обществе" никто и читать бы не стал. Насилия мало, секса мало... Тем более, если (как Вы сами подчеркнули ранее) текст анонимный. Ну, если только незначительное количество интеллектуалов-славистов и ностальгирующих эмигрантов.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
25 августа 2018 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель цитата просточитатель Да в конце концов никто не запрещал самому издать. И раздавать. И печатать в интернете. как думаете мог ли существовать Самиздат в СССР?
Про самому издать — читал, что Лимонов до эмиграции печатал свои стихи на машинке — и продавал. Но при этом явно узок был круг таких покупателей — и на это не прожить.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Никогда бы АБС сознательно не пошли бы на эту авантюру. Самиздат в СССР существовал. А в том
Я не про АБС а про тамошних авторов. Это ответ на утверждениецитата sanhose "Бегание с рукописями по редакциям" вовсе не советская специфика ... "на западе" да и на "востоке" это обычное дело и многие "западные" писатели так и оставляют свои рукописи в столе ... ну не печатают ... :)) А объяснение почему не печатают у каждого своё.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Вся беда в том, что интернета тогда не было. Был бы, — все упрощалось бы в разы свободного не было. И сейчас то ужимать стали. как бы лет через 7... не вернулась ТА цензура...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst ГО в "свободном обществе" никто и читать бы не стал. Насилия мало, секса мало... Ну дык...Только тут я про своих все жецитата ЯэтоЯ Про самому издать — читал, что Лимонов до эмиграции печатал свои стихи на машинке — и продавал. Но при этом явно узок был круг таких покупателей — и на это не прожить. И ВК печатали... Слышал 200 рублей за экземпляр просили... но это именно подпольное..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
25 августа 2018 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель не про АБС а про тамошних авторов.
А причем тут "тамошние авторы"? Тема-то про АБС...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
avsergeev71
магистр
|
25 августа 2018 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель свободного не было.
Ни свободного, ни тоталитарного. А вот тоталитарные магнитные ленты были. И того же Высоцкого (да и не только, а и страшно сказать кого) слушали. Писали бы АБС песни, все упрощалось бы в разы.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А причем тут "тамошние авторы"? Тема-то про АБС... При этом цитата sanhose "Бегание с рукописями по редакциям" вовсе не советская специфика ... "на западе" да и на "востоке" это обычное дело и многие "западные" писатели так и оставляют свои рукописи в столе ... ну не печатают ... :)) А объяснение почему не печатают у каждого своё.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
25 августа 2018 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель Ни фига не понял, при чём "при этом"... Выражайтесь, пожалуйста, понятней и грамотней...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Shalalak
авторитет
|
25 августа 2018 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев цитата Shalalak Те самые новости в программе "Время": "Вы будете смеяться, но у нас опять траур". Не было такого в эфире.
Конечно же не было! Как раз вот это и есть антисоветчина чистейшей воды. Кристальная так сказать и незамутненная. Но это было на кухнях и прочих междусобойчиках.
Суть-то в том, что система, сложившаяся в СССР 70-80-х была обречена на обновление. Как раз в связи с тем, что задницей вцепившиеся в руководящие посты динозавры вымирали просто от старости. И это было ясно уже достаточно большому числу народа. Поэтому обновление системы произошло бы в любом случае. И ГО как и другие произведения Стругацких имели все шансы на публикацию. Потому что люди, принимающие решения поменялись бы. Причем на тех, что уже имели несколько другие принципы и понимания текущего момента. Даже, если можно так сказать, воспитанные на тех же самых Стругацких.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
sanhose
миротворец
|
25 августа 2018 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 но вы ведь знаете, что это далеко не так. Даже "там у них".
Однажды в разговоре с Брэдбери я упомянул слово цензура ... и он рассказал что Гор Видал последнее время испытывал проблемы которые он называл "цензура" ... комментарий Брэдбери был "На а что ты хочешь если "нарываешься" на власти" ... :))
|
|
|
просточитатель
философ
|
25 августа 2018 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 И того же Высоцкого (да и не только, а и страшно сказать кого) слушали. высоцкий был запрещен? не знал... так то многое ходило в самиздате. но одно дело Звезлные короли Гамильтона другое Доктор Живаго за который сесть можно было! И цитата из интервьюцитата Пока мы писали «Град обреченный», мы прошли через несколько стадий. Сначала это был роман, который мы собирались отдать в редакцию. Мы понимали, что его не напечатают, как и некоторые романы, написанные нами до тех пор, «Улитка на склоне», «Сказка о Тройке», скажем. Мы понимали, что печатать его не будут, что редактор будет говорить: «Ребята, поймите меня правильно, не то время, давайте подождём, давайте отложим». Но перед нами всегда был открыт путь носить эту рукопись из редакции в редакцию, от редактора к редактору, из издательства в издательство. И мы прекрасно понимали, что при этом происходит какой-то таинственный процесс распочковывания и размножения этой рукописи, и вдруг этих рукописей уже не три экземпляра, а тридцать три, сто, и они начинают ходить на внутреннем рынке.
Самуил Лурье: – И их уже изымают при обысках.
Борис Стругацкий: – Да. И их уже, к сожалению, изымают при обысках. То есть происходит некое псевдо-опубликование романа, без которого писатель не может представить себе своего существования. Но к тому моменту, когда мы поставили точку в черновике в семьдесят четвёртом году, в том самом году, как вы, может быть, Саня, помните, начал готовиться известный процесс Марамзина, Эткинда, Хейфеца.
Самуил Лурье: – Да.
Борис Стругацкий: – И когда меня, как ленинградца, и близкого приятеля Хейфеца...
Самуил Лурье: – ...уже таскали в «Большой дом»...
Борис Стругацкий: – ...начали таскать в «Большой дом», в этот момент мы поняли, что ситуация изменилась кардинальным образом. И что наш план реализовать опасно, судьба гроссмановского романа нам была уже известна. Поэтому летом семьдесят четвёртого мы кончили, на протяжении конца семьдесят четвёртого – начала семьдесят пятого мы быстро сделали чистовик этого романа, размножили его в трёх экземплярах...
Самуил Лурье: – И спрятали в сейф.
Борис Стругацкий: – И спрятали... у своих друзей.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
25 августа 2018 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak ГО как и другие произведения Стругацких имели все шансы на публикацию
И они реализовались. Но при власти во время написания, перед ними висел большой "кирпич".
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Shalalak
авторитет
|
25 августа 2018 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 В качестве примера можно привести творчество Высоцкого (вот уж кого зажимали то), которое расходилось в "самиздате" на магнитофонных кассетах и бабинах. И пресловутая цензура ничего не могла с этим поделать.
На самом деле все было еще хуже ;) Не только записи Высоцкого расходились в самиздате. На распространявшейся как лесной пожар вычислительной технике и подключенных к ним АЦПУ вовсю распечатывали тех самых Стругацких. Причем в отличие от пишмашинок с их индивидуальным почерком, отследить конкретное АЦПУ было уже весьма нетривиальной задачей. Потому что работали за ними уже грамотные специалисты, прекрасно умеющие при необходимости несколько изменить положение игл в печатающей головке тогда, когда им требуется ;)
А на подходе были уже домашние компьютеры, на магнитных лентах которых уже чего только не могло быть.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|