автор |
сообщение |
Мух
философ
|
14 марта 2018 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Именно поэтому Нэннеке не оголтелая мракобеска, а практичный и даже где-то циничный медрботник.
В качестве наставницы она адепткам не цинизм прививает...
цитата amlobin В Саге все эти культы и секты роли не играют.
Видение Йеннифэр на Скеллиге — очень значимый, как по мне, эпизод.
цитата Green_Bear в конечном счете магичек канонизировали, поэтому победа иерарха оказалась неокончательной.
Это да. Но пока история куда-то движется, об окончательных победах или поражениях говорить, ИМХО, не стоит. То есть, во "Владычице озера" магички снова на коне (Нимуэ), но о каких-то структурах вроде Ложи упоминаний не встречается. Что, впрочем, не значит, будто их нет...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
14 марта 2018 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Уже молчу, что в рассказе про доппельгангера хорошо видно, кто в Новиграде хозяин.
Это один рассказ из многих, также как и Новиград — не весь мир. А во времена Нимуэ магия вполне себе процветает, так что церкви ничего не светит. Еще ЕМНИ есть некий орден, который очень хотел извести ведьмака, но проиграл даже в этот.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Мох
авторитет
|
14 марта 2018 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Культ Мелитэле занимает вполне определенную экологическую нишу
Как уже отмечалось, он несет в себе очевидный практический смысл. Плюс, если не ошибаюсь, это самый древний и распространенный культ.
цитата Мух как и культ Фрейи
Особенности островной культуры.
цитата Мух А в противостоянии с магичками иерарх Новиграда в конечном счете одерживает победу.
Исключительно благодаря особенностям характера Радовида и политической обстановке. С таким королем и иерархом у культа действительно есть шанс.
Я ведь не говорю, что культов нет, просто они, пока, не играют такой уж решающей роли в мире ведьмака.
|
––– "Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
amlobin
миродержец
|
14 марта 2018 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух В качестве наставницы она адепткам не цинизм прививает...
Она прививает им практичный подход к жизни. И менее всего она жрец. Скорее — честный профессионал. цитата Мух Видение Йеннифэр на Скеллиге — очень значимый, как по мне, эпизод.
И что она там видела? вое детство? Это значимый эпизод для характеристики Йеннифер. А вот скажем Повисс, изображенный очень идиллически — там с религией как? С магией отлично, королями рулят, а вот церковь в их процветании сыграла хоть какую-то роль? Просо не помню ничего существенного, увы..
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
14 марта 2018 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух То есть, во "Владычице озера" магички снова на коне (Нимуэ), но о каких-то структурах вроде Ложи упоминаний не встречается. Что, впрочем, не значит, будто их нет...
Какая-то организация должна быть, поскольку есть спланированное и системное обучение магичек в некоем учреждении. Есть распределение выпускниц и т.д.
цитата amlobin Это один рассказ из многих, также как и Новиград — не весь мир. А во времена Нимуэ магия вполне себе процветает, так что церкви ничего не светит.
Я вам привел конкретный пример из текста, что Иерарх и Церковь сокрушили достаточно мощную Ложу (которая весьма хитроумно вертела королями). Если для вас это "номер шестой" и вообще ничто — ваше право. Иные доказательства считаю излишними. А то, что "Новиград — не весь мир", так и описываемые королевства — тоже не весь мир. В империи или неизвестных землях все совсем иначе.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
amlobin
миродержец
|
14 марта 2018 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Я вам привел конкретный пример из текста, что Иерарх и Церковь сокрушили достаточно мощную Ложу (которая весьма хитроумно вертела королями).
Одно исключение правила не образует. В тексте гораздо больше конкретных примеров обратного положения вещей. И эти примеры гораздо репрезентативнее. Тем более, что магики тщательно персонифицированы и автору интересны, а вот церковники — нет, выступают за тупую косную безликую массу. Но я вашу поправку принимаю — не шестой, а скажем четвертый номер вас устроит? цитата Green_Bear так и описываемые королевства — тоже не весь мир
Виноват — весь художественный мир А. Сапковского.
цитата Green_Bear В империи или неизвестных землях все совсем иначе.
А, кстати, насчет империи — а там религия и церковь в каком положении?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
14 марта 2018 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 Кстати, насчёт дистанцирования магиков и магичек, в частности, от обычных людей: не такое уж плотное оно было. Зато дистанцированы от себе подобных. Несколько магов в одном месте — событие государственного масштаба. В основном по циклу один маг на город или значительную область.
|
|
|
ааа иии
философ
|
14 марта 2018 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох Возможно в мире "реальной" магии, магии выдуманной места не нашлось, потому и религия и церковь где-то на задворках На тех же задворках друиды — такое впечатление, что их значение в королевствах северных владык стремительно падает. Что же касается религий, то их слишком много. Кусочек из Меньшего зла: "...надписи на менгирах дауков, на надгробных плитах в некрополях возгоров, он исследовал легенды и предания боболаков ... Лилит, все еще почитаемой на Востоке под именем Нийя". Четыре, более не упомянутых, культа. Плюс уже звучавшие святыни Гелиболя — долины Нимнар. Плюс храмы Мелителе и Фрейи. Богослужитель Крепп с его могучим экзорцизмом и неслабыми познаниями. Пророк Лебеда. И т.п. Адепты одних работают силой веры и молитв, у других, как в Новиграде, есть и нечто вроде эффективной инквизиции, проводятся ордалии, но — в пределах околицы храмовых территорий. Их влияние и сила локальны. цитата Мох За королями стоят не кардиналы, а маги, по понятным практическим соображениям. Не всегда соображения были практическими. "Жена Фредефалька, князя Крейдена, Аридея, была умной, образованной женщиной. У нее в роду было немало известных и выдающихся адептов колдовского искусства, и, видимо, путем наследования, она получила довольно редкий и могущественный артефакт — Зеркало Нехалени. Как тебе известно, Зеркала Нехалени служили в основном пророкам и предсказательницам, потому что безошибочно, хотя и запутанно, предсказывали будущее.Аридея обращалась к Зеркалу довольно часто... — С обычнейшим вопросом, — не выдержал Геральт. — "Кто на свете всех милее?" И не всегда стояли за. Некоторые залезали на трон. В роду цинтрийских королев была особь, движением брови поднимавшая мост, мама Цири тоже отличилась, а уж сама принцесса ... Зато, как только магички не королевского происхождения полезли во власть, на них стали распространяться немагические способы борьбы. Которых они и не выдержали.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
14 марта 2018 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии На тех же задворках друиды — такое впечатление, что их значение в королевствах северных владык стремительно падает.
Кстати да. Я бы еще провел аналогию между "воинственным гринписом" друидов и "доисторической оранжереей" жриц. И обе фракции: жрицы, друиды — отходят на второй план, вытесняемые магами и купцами.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Ny
миротворец
|
16 марта 2018 г. 06:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я, кажется, понял откуда Сапковский взял принцип ведьмачьих школ. В средневековой Европе существовали такие организации, как фехтовальные братства. Сохранились сведения о 3 из них: "Братство Святого Марка" (изначально приоритетом было обучение фехтованию на двуручных мечах, на гербе имели льва), "Братство Святого Вита" (отделились от первых и освоили итальянскую технику рапиры, на гербе имели грифона), "Братство Святого Луки" (слыли за бретёров и наёмников, без герба). Про Марковых братьев можно найти в зарубежной Википедии по словам Brotherhood of St. Mark. Про всё остальное — в книге К. Эгертона "Школы и мастера фехтования".
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
amlobin
миродержец
|
16 марта 2018 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии На тех же задворках друиды — такое впечатление, что их значение в королевствах северных владык стремительно падает. Что же касается религий, то их слишком много.
Я тут перечитал спокойно написанное ранее и в целом должен согласиться. В принципе у АС все есть, и религии, и культы, и ордена, и круг друидов, и инквизиция, и рыцарь бродячий, и священники суровые, в сборниках он понемножку по мере необходимости представил и тех, и других, и третье. Но в Саге их вытеснили чародеи и спецслужбы, поэтому упоминаются они там фрагментарно и в негативном контексте, а самый религиозный эпизод — моление Йеннифер в Храме Фрейи ЕМНИП. А что касается места религии в структуре сюжета, то на первом короли и светская власть вообще, на втором — чародеи, на третьем — купцы и банкиры, на четвертом — спецслужбы. Стоит ли выделять белок, эльфийских ведунов и прочих "террористов" в отдельный блок? не уверен. Но религиозные фанатики всех мастей по-любому на последнем месте
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
16 марта 2018 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Но религиозные фанатики всех мастей по-любому на последнем месте
Религиозные фанатики — на последнем месте. Те, кто использует религиозных фанатиков, как орудие, и вообще религию — на верхних строчках. Причем использовать может и сам иерарх, и юный король — с подачи которого затем церкви дадут команду преследовать магов.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Elric8.
философ
|
16 марта 2018 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Причем использовать может и сам иерарх, и юный король — с подачи которого затем церкви дадут команду преследовать магов.
это всё было уже в послесловии и в отрывках и будущего
|
|
|
Мух
философ
|
16 марта 2018 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ny, спасибо, это интересно даже безотносительно к Ведьмаку.
цитата amlobin Но религиозные фанатики всех мастей по-любому на последнем месте
Пока очередная волна и воля королей / иерархов не выносит их на передний план...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
amlobin
миродержец
|
16 марта 2018 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Те, кто использует религиозных фанатиков, как орудие, и вообще религию — на верхних строчках.
Я так и написал. Религиозные фанатики и не только религиозные — неорганизованная сила, которую организуют те, кто стоят выше. А в смостоятельную структуру церковь так и не выделена, м. б. потому, что ее способности на фоне магии недостаточны. Именно поэтому реальным влиянием обладают культы Мелителе и Фрейи, в общем те, кто действиетльно полезен. цитата Мух Пока очередная волна и воля королей / иерархов не выносит их на передний план...
Как, например, в последнем погроме, когда почти убили Геральта.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
16 марта 2018 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. это всё было уже в послесловии и в отрывках и будущего
Вообще-то я про них и сказал, приведя в качестве иллюстрации к роли церкви.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
16 марта 2018 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как, например, в последнем погроме, когда почти убили Геральта.
А тот погром, я бы сказал, важен не как организованный кем-либо, а именно как символ сложения политических манипуляций, дремучей ксенофобии и неистребимого желания уничтожить толпой слабых одиночек.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
amlobin
миродержец
|
16 марта 2018 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear как символ сложения политических манипуляций, дремучей ксенофобии и неистребимого желания уничтожить толпой слабых одиночек.
Три в одном. Как минимум — три. Иррациональная тяга к насилию, ее АС, ИМХО, больше всего ненавидит.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
16 марта 2018 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Иррациональная тяга к насилию
Иррациональная и стадная, я бы подчеркнул.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
amlobin
миродержец
|
16 марта 2018 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Иррациональная и стадная, я бы подчеркнул.
Да, к отдельным личностям он относится лучше. Ренфри, к примеру, одержима местью, но эта месть мотивирована и в целом рациональна. А вот всякие кабацкие гопники АС несимпатичны, за что Геральт их и зарубил
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|