Джо Аберкромби Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


философ

Ссылка на сообщение 16 августа 2018 г. 21:09  

цитата bydloman

"Аберкромби вообще умудрился одного из злодеев в "Лучше подавать холодным" обозвать содомитом". (для тех, кто не в курсе — в мире ПЗ не было Содома, а следовательно и содомитов быть не могло).

Претензия бредовая сама по себе — в мире ПЗ много чего нет, и если копаться в происхождении слов, то придётся писать на оригинальном языке своего мира:-)))


активист

Ссылка на сообщение 16 августа 2018 г. 21:17  

цитата Elric8.

Претензия бредовая сама по себе


Вот согласна абсолютно. Вылавливание блох...
–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! ©


философ

Ссылка на сообщение 16 августа 2018 г. 21:35  
Elric8., суть, как по мне, в следующем. Если автор считает эмоционально оправданным то или иное крепкое выражение в тексте (и не исключено, воевал за него с редактором), то с какого переляку переводчик / редактор перевода заменяют его беззубым синонимом или эвфемизмом? От какой такой моральной травмы меня, читателя, ограждают?
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 16 августа 2018 г. 21:44  
bydloman, вместо того, чтобы перевести "Это правда, ........", наши наворачивают такие конструкции :-))). Классный пример :beer:. Зы: у нас и Уильям Гибсон с Майклом Суэнвиком по большей части переведены столь же блистательно и "зачищены" от крепких выражений. Отсебятина там также на высоком уровне. Аберкромби не одинок :-))).
myx, хоть ламинируй и приклепляй в рамочке на стену переводчикам и редакторам :beer:.


философ

Ссылка на сообщение 16 августа 2018 г. 22:03  
Мух Melanchthon комментарий был не к переводу — там можно было обойтись и другим словцом, которое я спрячу под кат, чтобы не осудили админы, но которое вполне в духе, и не является обсценной лексикой

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

яйценюх
, думаю, это слово можно употреблять в тексте. Сам по себе комментарий про нет Содома, нет и содомитов — бредов. Как минимум содомский грех это не

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

порево в жопу
, но нечто совсем иное. А так можно докопаться до чего угодно. Нет Рима — нет и спаты, нет спаты — нет и шпаги. Нет Греции — нет и даймониев, нет даймониев — нет и демонов. И получается прямо как у Раневской

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

жопа есть
, а слова нет


философ

Ссылка на сообщение 16 августа 2018 г. 22:10  
Elric8., благодарю, суть понял. Но по сути-то один их классических острых углов фэнтези — как вот с единицами измерения. Меня лично футы, унции и килограммы в ином, не нашем мире не то что бы напрягают, но глаз царапают.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 16:37  
Возможны спойлеры!!!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В общем нет смысла писать отзывы о каждом романе трилогии «Первый закон«т.к смело все можно сложить в одну книгу, но по понятным причинам автор решил растянуть историю и расширить объем своего творения на три части,и в итоге мы имей то что имеем.А имеем мы, на мой скромный взгляд, весьма посредственное произведение, которое соткано из всех стандартных шаблонов и штампов. При чтении я не мог отделаться от мыслей, что я это все видел в произведениях Толкиена, Геммеля, Мартина и других корифеев жанра фэнтези.Да, не спорю, автор привнес что то и свое, придумал колоритных интересных персонажей, острые циничные диалоги и запоминающий феерично-кровавый антураж в лучших традиция темного фэнтези, но это все блекнет, к сожалению, из-за простых логических ошибок в устройстве вымышленного мира, так и в странных и непонятных сюжетных коллизий. Сейчас объясню почему. Во первых в начале первой книги наш герой Логен вызывает духа, не объясняя при этом о нем ничего и как выясняется позже, что эта удивительная способность ему пригодилась лишь что бы узнать, что его разыскивает маг, а в середине 3 книги, что его соперник на дуэли будет не человек, а демон во плоти. Всё. Также непонятно почему именно Логен Девятипалый один из северян может общаться с духами и так сказать превращаться в несокрушимого Халка т.е Девять Смертей)Идем далее. Совсем никчемным показался ученик первого из магов Малахус Ки, который как я понял совсем не владел магией и был тощим и хрупким пареньком. Но именно его посылает великий Баяз за Логеном в далекий и опасный путь, практически через весь север,который кишит стаями убийц, наемников и приверженцев Бетода. Хотя великому магу Девятипалый нужен был обязательно, так же как и Ферро в своем незатейливом приключенческом квесте под названием «идем на край света») Вообщем все мне даже нравилось, две книги я проглотил быстро, но вот на последней,увы, поперхнулся, а именно когда узнал что всю дорогу на этот край света, героев сопровождала Толомея в образе бедного Малахуса.И никто из героев за все время путешествий не заметил изменения в его поведении и в его странных разговорах, в которых он вдруг резко стал осуждать и презирать своего наставника мага) Но даже многолетний опыт Баяза и его магическое чутье ничего не заподозрили.Ладно, бывает! Дальше шагаем.В Башне Делателя Баяз знает практически все что находится, знает где супер мечи и супер пушка Разделитель, но не в куррсе что за камень висит над потолком, над котором неизвестно зачем и почему вращаются металлические круглые механизмы, но видно легче сходить на край света и там поискать Семя-камушек). Спасибо Ферро проявила любопытство и решила заглянуть, а иначе самоуверенный великий маг-кукловод был бы просто съеден извините за тавтологию Едоками)Кстати, о едоках и их предводителе пророке Кхалюле практически ничего не сказано. Кто они, что за магия их делает такими сильными и проворными, что за Второй закон и т.д ноль объяснений. Только понятно что они едят человеческую плоть и могут превращаться в своих жертв.Всё. Ах да, еще почему то у кого то песок вместо крови сыпется из раны, а у кого то все как положено по анатомии.Непонятно! Также что за ведьма Кауриб, что служила Бетоду, кто она, откуда и зачем? Да управляла как я понял Шанками, помогала какими то заклинаниями Френсису Ужасающему и всё! Многоточие.Так же как и с Френсисом. Но почему его не разрисовали полностью?Почему только наполовину? Опять загадка.Я мог бы идти далее, но увы, список можно продолжать до бесконечности, хочу лишь остановиться на главном. Инквизиция.Ладно я закрыл глаза, что она в придуманном мире существует без религии, но как может она существовать без других органов власти, без Верховного суда, законодательства и тому подобное. В книге совершенно не обмолвлено как они взаимодействуют друг с другом.Почему бы с самого начала Глотке дан Заду не собрать по больше практиков да не взять штурмом кабинет Архилектора Сульта и выбить из него фальшивое признание, якобы что он замешан кое в каком черном дельце. И всё! А там и раньше бы получил повышение) Ладно буду заканчивать,
в общем, для развлекательного чтива само собой произведение отличное, но если вдуматься и логически поразмышлять над сией историей то ни о каком реализме не должно быть и речи. Что ж будем надеятся что следующие книги будут взрослее у автора, но пока за этот подростковый лепет ставлю жирную 2!

П.с. Извиняюсь за все свои ошибки в тексте, а так же за некий сумбур и каламбур в предложениях)


авторитет

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 17:09  

цитата Logen Ninefinger

но пока за этот подростковый лепет ставлю жирную 2
Очередной ниспровергатель основ мироздания. Оказывается Аберкромби "подростковый лепет". Во как...


философ

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 17:19  
Logen Ninefinger, прекрасный отзыв, мне он сразу понравился, еще когда вы его запостили месяц назад на страничке автора. И, увы, отзыв типичный, который наглядно показывает: большая часть претензий к Аберкромби связана с тем, что читатели невнимательно читают книжки.

цитата Logen Ninefinger

весьма посредственное произведение, которое соткано из всех стандартных шаблонов и штампов.

Самая смешная часть отзыва, потому что те, кто читал внимательно, обращают внимание именно на очевидный факт: Аберкромби взял все стандартные шаблоны и штампы фэнтези, вывернул их наизнанку и сделал из них нечто совершенно своеобразное. Например, Байяз — типичнейший Гэндальф в начале — в конце оказывается... ну, Байязом (если без спойлеров). И, собственно, это настолько очевидно, что отмечается едва ли не во всех хвалебных отзывах на трилогию, и уже само по себе стало штампом.

цитата Logen Ninefinger

в начале первой книги наш герой Логен вызывает духа, не объясняя при этом о нем ничего и как выясняется позже, что эта удивительная способность ему пригодилась лишь что бы узнать, что его разыскивает маг, а в середине 3 книги, что его соперник на дуэли будет не человек, а демон во плоти. Всё.

Здесь создается впечатление, что второй книги вы вообще не читали. Причем, дальше в отзыве пишете:

цитата Logen Ninefinger

Хотя великому магу Девятипалый нужен был обязательно
, то есть, видимо, всё-таки читали.

цитата Logen Ninefinger

И никто из героев за все время путешествий не заметил изменения в его поведении и в его странных разговорах, в которых он вдруг резко стал осуждать и презирать своего наставника мага) Но даже многолетний опыт Баяза и его магическое чутье ничего не заподозрили.

Хм, а Байяз сообщает иное: "Я подозревал, что ты не тот, за кого себя выдаешь!"

цитата Logen Ninefinger

В Башне Делателя Баяз знает практически все что находится, знает где супер мечи и супер пушка Разделитель, но не в куррсе что за камень висит над потолком, над котором неизвестно зачем и почему вращаются металлические круглые механизмы

Да, и в книге подробно поясняется, почему он не знает — к тому же, очевидно же, что в нем нет демонической крови, и потому он, в отличие от Ферро, Семя не чувствует...

цитата Logen Ninefinger

Кто они, что за магия их делает такими сильными и проворными, что за Второй закон и т.д ноль объяснений.


цитата Logen Ninefinger

хочу лишь остановиться на главном. Инквизиция.Ладно я закрыл глаза, что она в придуманном мире существует без религии, но как может она существовать без других органов власти, без Верховного суда, законодательства и тому подобное. В книге совершенно не обмолвлено как они взаимодействуют друг с другом.


PS. Logen Ninefinger, не могу вам посоветовать читать книжки внимательнее — очевидно, у вас такого желания не возникнет — но, благодаря вам, быть может другие читатели постараются проявить больше внимательности, и получат столько же удовольствия, как и все, кому книжки Аберкромби понравились.


философ

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 17:42  

цитата Logen Ninefinger

Почему бы с самого начала Глотке дан Заду не собрать по больше практиков да не взять штурмом кабинет Архилектора Сульта и выбить из него фальшивое признание, якобы что он замешан кое в каком черном дельце.

Да! И почему Фродо сразу не слетал на орле к Ородруину, чем топать через все Средиземье? :-)))
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 18:39  
Мух Ему бы назгулы помешали :-)))


философ

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 21:19  
Tehnocrat, воздушный бой рулит! Кстати, ЕМНИП, один из сыновей Профессора служил именно в авиации...
Но если серьезно, суть Вы поняли наверняка. Лично я считаю претензии к "сюжетной усложненности" Аберкромби надуманными — как и большинство читательских рекомендаций, предлагающих "рациональные" сюжетные ходы. То есть, им, конечно, можно следовать, но в итоге получится совсем другая книга и совсем о другом.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 августа 2018 г. 22:43  
Да ладно вам возмущаться.. Не понравилась человеку эпопея, вот и все8:-0
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


авторитет

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 03:42  
Э... Я все правильно понял? Человек с ником Logen Ninefinger долго и упорно рассказывает, что Первый Закон якобы дерьмо? 8:-0


магистр

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 04:08  
Sopor, :-))). "Как тебе такое, Аберкромби? Не ждал?" :-))) Зы: "некоторые поклонники творчества Аберкромби настолько суровы, что ..." :-))).


авторитет

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 04:27  
Melanchthon, ага :-))) Это все, скорее, иллюстрация крутости Аберкромби :-D


философ

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 08:14  
bydloman честно сказать, то на что указывает местами Logen Ninefinger кроме перечисленных вами примерном — довольно приличные сюжетные дыры.
Например вот

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Совсем никчемным показался ученик первого из магов Малахус Ки, который как я понял совсем не владел магией и был тощим и хрупким пареньком. Но именно его посылает великий Баяз за Логеном в далекий и опасный путь, практически через весь север,который кишит стаями убийц, наемников и приверженцев Бетода.
А ведь за Ферро он отправляет своего товарища по обучению у Иувина, который легко может помножить парочку едоков на ноль.
Опять же довольно метко подметил Logen Ninefinger совершенно не раскрытые образы Кауриб и того же Фенриса, да и Бетода можно получше узнать лишь в рассказе "Made a monster", в котором он раскрыт куда лучше чем со всей трилогии "Первый закон", где он просто упоминается, и как будто нужен лишь для того, чтобы

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Логену было кого скинуть со стены
.
Так что, несмотря на местами странный подход Logen Ninefinger к творчеству ДжоА, я готов кое в чем согласиться с ним


философ

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 09:48  

цитата Elric8.

Совсем никчемным показался ученик первого из магов Малахус Ки, который как я понял совсем не владел магией и был тощим и хрупким пареньком.

А в чем тут дыра? Ну не справился бы Малахус — и что? Логен-то не был хрупким пареньком. Послал бы Байяз еще кого-нибудь, или в конце концов сам бы съездил, при худших раскладах.
К тому же, "совсем не владел магией" — это не так. "Я провидец, хотя, кажется, не очень хороший", — говорит Малахус, и, каким бы плохим провидцем он ни был, к Логену он всё же приехал.

цитата Elric8.

совершенно не раскрытые образы Кауриб и того же Фенриса, да и Бетода

А зачем их глубже раскрывать в трилогии ПЗ? Для целей книги эти второстепенные персонажи раскрыты достаточно, и не было никакой необходимости раздувать объём, расписывая ещё и их. Например, если бы о Бетоде нам в трилогии рассказали бы ещё и с его точки зрения, как в рассказе — что бы это добавило, кроме объёма?


философ

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 10:50  

цитата bydloman

А в чем тут дыра? Ну не справился бы Малахус — и что? Логен-то не был хрупким пареньком. Послал бы Байяз еще кого-нибудь, или в конце концов сам бы съездил, при худших раскладах.

не принимается — он отправляет за воином, за которых охотятся на Севере по приказу Бетода всего одного ученика, который ничего не может в бою, и вообще неясно каким чудом выжил, пока искал Логена. А часики-то тикают, Кхалюль набирает силы и едоков.

цитата bydloman

Например, если бы о Бетоде нам в трилогии рассказали бы ещё и с его точки зрения, как в рассказе — что бы это добавило, кроме объёма?

Достоверности, а так это просто функции — даже не картонные герои, а именно функции, которые нужны автору лишь для сюжета. В дальнейших произведениях ДжоА это перерос кстати


авторитет

Ссылка на сообщение 19 августа 2018 г. 11:07  

цитата Elric8.

и вообще неясно каким чудом выжил, пока искал Логена.


То есть, вероятность гибели для не-воина/мага на Севере по умолчанию почти 100%? Наверное, там живут только воины и маги тогда.

Что до раскрытия персонажей всех поголовно... Ну сами же, возможно, жаловались бы на затянутость книги, если бы она еще страничек на 200 увеличилась.
Страницы: 123...463464465466467...624625626    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх