Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 474  475  476  477 [478] написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ  ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).


философ

Ссылка на сообщение 4 октября 21:54  

цитата ааа иии

Но есть поклонник луны, укрепленный замок и поединки чемпионов.

Ну это да, это уже ближе к Ирландии или Уэльсу. В общем, и тут гремучая смесь...
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 23:16  

цитата Грешник

Посмотрите книгу Дукая "Иные Песни", как виртуозно он работает именно с этой проблемой.
я читал эту книгу. Сравнивать Дукая и Аберкромби все равно, что сравнивать хорошее пиво и хорошее вино)))
И выше в общем-то правильно указали. Нельзя термины нашего мира равноценно перемещать в выдуманные миры и рассчитывать, что там они будут обозначать абсолютно тоже самое. В противном случае надо все заново создавать, начиная с алфавита, что в большинстве случае абсолютно без надобности. Никого ж не смущал гоблиновский эль в Заповеднике гоблинов Саймака?


магистр

Ссылка на сообщение 5 октября 00:24  

цитата

У вас есть проблемы с коннотациями :) вы не в состоянии отвлечься от своего багажа исторических знаний, и упорно пытаетесь читать весёлую стёбную сказку, как серьёзный исторический роман.

А как сказка она тоже не читается. Для сказки там слишком много натурализма, слишком много нарочитой, демонстративной жестокости — вот всего того, что он заимствовал у Эллроя. Это не читается как сказка, это не написано как оная. Аберкромби просто написал такую же убогую штамповку, как то, что он якобы пытается "высмеивать". Он не обыгрывает штампы. Он просто пишет ими, как любая другая посредственность.

цитата

"Инквизиция" в фантастике такой же устоявшийся штамп, как, скажем, связка смелого героя и доброго мага. Инквизиция есть в "Звёздных войнах", она там охотится за джедаями. Инквизиция есть в "Вархаммере", там это тайная полиция а-ля гестапо. Инквизиция есть в "Дозорах", тоже в общем, к религии отношения не имеет. "Инквизиция" это своего рода архетип, продукт массовой культуры, далеко ушедший от своего исторического предка.

Оттого, что у других что-то является плохим у Абекромби это что-то не становится хорошим.
У Лукьяненко и джедаев, кстати, нет дотехнологического общества, а в "Вархаммере" (я читал довольно много романов, в основном плохих) инквизиция именно крайне религиозна, функционирует в теократическом государстве и борется в первую очередь с демонологией и ересями — всё там нормально с уместностью, это пример правильного, органического использования архетипа. А не как у обсуждаемого творца.

цитата

Вам этот архетип может не нравиться, вы можете даже пытаться бороться с ним — но вряд ли ваша эффективность в этой борьбе будет выше, чем у Дон Кихота :)

Бороться не моё и гиблое дело. Я составил мнение, я высказываю его.

цитата

Нельзя термины нашего мира равноценно перемещать в выдуманные миры и рассчитывать, что там они будут обозначать абсолютно тоже самое.

Нельзя. Вот Аберкромби и не следовало этого делать.

цитата

я читал эту книгу. Сравнивать Дукая и Аберкромби все равно, что сравнивать хорошее пиво и хорошее вино)))

Слишком сложная метафора для меня — я не пью алкоголь, никогда в жизни не пил пива. Аберкромби с Дукаем пишут в одном жанре, более-менее реалистического фэнтези. Просто Дукай очень талантлив, а Абекромби насквозь бездарен. Вот и вся разница.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 04:53  

цитата Грешник

я читал довольно много романов, в основном плохих

Да Вы не только Грешник, вы очевидный мазохист.

цитата Грешник

Просто Дукай очень талантлив, а Абекромби насквозь бездарен.
Возможно Дукай с вами согласится, но Аберкромби вряд ли))))
Как говаривал Василий Ливанов  в "Смертельной схватке":"Бездоказательно, дорогой профессор. Бездоказательно".


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 06:13  
По крайней мере, читатели не равнодушны к книгам Аберкромби.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 07:06  
Грешник ок. Хорошее мясо и хороший сыр))) а Дукай и Аберкромби пишут абсолютно по разному. И сравнивать их ИМХО бесполезно


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 07:45  

цитата Jozef Nerino

"Инквизиция" это своего рода архетип, продукт массовой культуры, далеко ушедший от своего исторического предка.
Чисто технически инквизиция начинается, когда истец — власть, а доносчик ничего не должен доказывать.
Но в массовой культуре главное религия и пытки.


магистр

Ссылка на сообщение 14 октября 22:42  
Надеюсь, что новую трилогию будет переводить замечательный Владимир Иванов (Horseman). Он снова сотрудничает с Fanzone, т.е. с Эксмо. (И ему сегодня 46 лет! Поздравляю! Без вашего отменного перевода первых двух томов "Первого Закона" Аберкромби у нас бы распробывали только читающие на английском!)


философ

Ссылка на сообщение 14 октября 23:07  

цитата ааа иии

Чисто технически инквизиция начинается, когда истец — власть, а доносчик ничего не должен доказывать.

Слишком уж грубо. Как раз инквизиция (так называемая "святая инквизиция") по большей частью занималась именно доказательствами, что выгодно отличало ее от тех же светских судов, которые в этом плане не сильно утруждали себя. Другое дело, что методы добывания этих самых доказательств было достаточно суровыми. Но тут уже не ее вина: какое время на дворе, такие и методы. Светские власти в то время тоже не миндальничали. А пытки при допросе были неотъемлемой частью следственного процесса задолго до появления инквизиции, да и после ее исчезновения.
Но учитывая то, что основная (и по сути, единственная) задача инквизиции была — борьба с различными религиозными ересями (то есть, она являлась организацией исключительно церковной), "инквизиция", показанная в романах Аберкромби, собственно к реальной инквизиции никакого отношения не имеет. У него это — некий орган, аналогичный современному МВД (ну или если хотите — ФСБ), то есть сугубо светский. Наиболее точный аналог — Гестапо в фашисткой Германии.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


философ

Ссылка на сообщение 15 октября 23:08  

цитата avsergeev71

(то есть, она являлась организацией исключительно церковной
Столько раз в этой теме указывали на инквизицию венецианскую...

цитата avsergeev71

основная (и по сути, единственная) задача инквизиции была — борьба с различными религиозными ересями
супружеской изменой инквизиция не занималась, но отрицание того, что блуд — это грех, или любовная магия, или содомия и зоофилия, нарушавшие  «естественный порядок», — все это подпадало под ее юрисдикцию

цитата avsergeev71

У него это — некий орган, аналогичный современному МВД
МВД не орган, а круг задач, которые ставят перед Калекой, включает оборону дальней колонии.

цитата avsergeev71

"инквизиция", показанная в романах Аберкромби, собственно к реальной инквизиции никакого отношения не имеет
Отчасти, см. выше. Но практика найма силовиков — это еще не гестапо.


философ

Ссылка на сообщение 15 октября 23:31  

цитата ааа иии

Столько раз в этой теме указывали на инквизицию венецианскую...

И что с того? Как частное проявление меняет общий порядок? В свое время это назвали бы "перегибами на местах". Хотя можно конечно считать, что у Аберкромби — именно Венецианский вариант.

цитата ааа иии

супружеской изменой инквизиция не занималась, но отрицание того, что блуд — это грех, или любовная магия, или содомия и зоофилия, нарушавшие  «естественный порядок», — все это подпадало под ее юрисдикцию

Удивитесь, но это до сих пор подпадает под юрисдикцию церкви. И всегда подпадало, независимо от наличия инквизиции. Ибо нарушение "естественного порядка" с ветхозаветных времен приравнивалось к ереси. И теперь, хотя за это физически не карают, но отлучить от церковного общения могут запросто.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


философ

Ссылка на сообщение 16 октября 07:42  

цитата avsergeev71

Удивитесь, но это до сих пор подпадает под юрисдикцию церкви.
Не скажу за весь шарик, однако даже в Италии вне Ватикана юрисдикция церкви ограничена чисто административными и финансовыми делами.

цитата avsergeev71

И что с того? Как частное проявление меняет общий порядок?
Показывает, что "общий порядок", объединяя набор разнородных и неоднозначных явлений, существует лишь в уме классифицирующего.

цитата avsergeev71

Хотя можно конечно считать, что у Аберкромби — именно Венецианский вариант.
У Аберкромби инквизиция своя.
Она не испанская, не неаполитанская, не венецианская. Не религиозная. Вроде государства в государстве, как НКВД — но не имеет ни войск, ни суда. Ее силовики наемники, а там, где их нет — см. как Вест вытаскивает кого хочет из колонии, а ему могут только бумажкой пригрозить.  Но, при этом, это не какой-нибудь там "секрет короля". Никакой личной преданности или чего-то в этом духе. Аресты происходят не как в Средневековье или Новое время — так, словно это какая-то незаконная акция. Инакомыслие не преследуется, целые области вне интересов инквизиции (например, Университет).
И т.п. и т.д.


философ

Ссылка на сообщение 16 октября 09:16  

цитата ааа иии

Показывает, что "общий порядок", объединяя набор разнородных и неоднозначных явлений, существует лишь в уме классифицирующего.

Вот именно. Сами видите, насколько все сложнее, чем в вашем определении:

цитата ааа иии

Чисто технически инквизиция начинается, когда истец — власть, а доносчик ничего не должен доказывать.

Собственно, моя начальная реплика была именно по поводу этого слишком уж упрощенного определения. Предлагаю на этом закончить дискуссию. :beer:
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


магистр

Ссылка на сообщение сегодня в 07:21  
Sopor creems С моего аккаунта сидит ещё брат младший и сестра старшая заходит время от времени. Потому и вопросы подобного типа.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 474  475  476  477 [478]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх