| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
18 сентября 2019 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shack4839, если я вас правильно понял, то вы меня поняли не правильно.
Никакой информации о том, что книга выходит позже, чем было объявлено, у меня нет. Это лично я "Немного ненависти" в праздники читать собираюсь.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
intuicia 
магистр
|
|
bydloman
философ
|
|
20 сентября 2019 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Melanchthon, вынужден с вами не согласиться. Книга — отличная. Аберкромби пишет всё лучше и лучше.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) потеря Джезаля и Ищейки, а также Скейла, вполне закономерны для сюжета — обезглавлены три части известного нам мира (плюс Гуркхул в том же положении, заметьте), и в последующем хаосе явно завяжется интереснейшая мясорубка, как раз как мы любим у Аберкромби. И — как бы ни были хороши эти герои в прошлом — здесь тащить их дальше не было никакого смысла, они полностью выполнили всё, что могли.
Савин — ничуть не хуже Монцы, хотя, на мой взгляд, совершенно иной персонаж — с другим характером, мотивами, лексиконом и т.д.
Байяз, как всегда, прекрасен.
Лично мне понравился Орсо.
Изерн-и-Фейл предсказуемо отлична — она и 30 лет назат была угарная, а сейчас так и вообще.
Ну и вообще, много всего хорошего. Жаль, следующей книги ждать год.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
20 сентября 2019 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8, ну, кагбэ имеются на сайте эстеты, которых негламурные герои категорически не устраивают. Причем не только у Джо. 
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman — юзер lopuh21 и вы сделали себе имя, переводя романы Аберкромби в сети (иногда с помощью vfvfhm). Интересно, как оцените роман все вы по отдельности. Я лично не вижу никаких улучшений уж точно в написании романов у автора — идёт подладка продукта к международному рынку и отсечение ненужных сучков и веток, имхо. Но вот только без этих шероховатостей и неровностей — уже немного не то. Без Коски, Горста, Кальдера, Джезаля, Ищейки, Веста на первых, главных ролях чтение Аберкромби становится скучноватым, имхо. Да и один из первых английских обзоров говорил о том, что за такой роман, будь он первым у автора, его бы никогда не полюбили читатели — как минимум (это если бы его вообще издали). И во многом этот профессиональный критик (а не обзорщик-рекламщик) был прав, имхо. От меня — 8 из 10. Если же нравятся произведения, где зло почти всегда побеждает относительное или безусловное добро — то выше. Избыток очень сильных женских персонажей, избыток "золотой" и крайне наглой "молодёжи" в главных ролях, избыток камео "для галочки". Для меня пока — худший из семи из этой серии у автора. Потеря особенно двух персонажей, имхо, фатальна. Мне и Коски в "Красной Стране" уже хватило...  . Все всё равно прочитают и составят своё мнение. Читаю дальше, с надеждой на лучшее, но с сниженными ожиданиями, имхо.
Вот только Иванова нужно теперь, имхо, брать на новый перевод двух — трёх из отдельных романов цикла — особенно 4 и 5 — ибо там официальный перевод до сих пор очень так себе, а тексты на английском очень даже хороши, имхо.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman, главная претензия к автору — без спойлеров — вот она: для приобретения ещё более широкий аудитории, Джо Аберкромби, впервые в своих взрослых книгах, ставит на главные роли совсем уж молодых (и физически, и духовно), по сравнению с первой — шестой книгами, персонажей. Здесь всем (практически) ГГ сильно (и не очень) меньше тридцати, почти все они — дети героев и легендарных личностей. В сравнении с главными героями первых шести книг — просто короли и принцессы (больше половины — на самом деле :)), будущие властители государств и империй — по наследству, имхо. Читать об иногда "Мэри Сью" и "мальчике, который выжил" не очень приятно, особенно у Аберкромби, имхо. Как будто сам Джо и его редакторы сознательно снизили планку "взрослость и серьёзность" с 18+ до, приблизительно 16+ :), имхо .
|
|
|
Мух
философ
|
|
21 сентября 2019 г. 05:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon Джо Аберкромби, впервые в своих взрослых книгах, ставит на главные роли совсем уж молодых (и физически, и духовно)
Ну, вообще-то в первых двух книгах ПЗ Джезаль — щенок, да еще и самовлюбленный сверх всякой меры. И да, меня лично тема наследников уже заинтриговала... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 сентября 2019 г. 06:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 ИМХО не так уж хорошо нравиться всем.
Это понятно, да.
Пожелание относилось в большой степени к посетителям темы — поклонникам автора. Надеюсь, именно их (и меня в том числе) новый роман не разочарует. |
|
|
oman
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Melanchthon Савин и Орсо — под 30. Вик, Броад и Кловер(не могу вспомнить, это новый персонаж или мелкал уже) точно старше, я бы сказал 40+.
Лео и Рикке — вот те да мелкие.
А кто бы шибко старый в первой трилогии? Жезаль мелкий, Вест лет на 5 старше, Глокта ему ровесник, Логен и Догман спорно, но имхо около 30.
Кто из них не мэрисьюшный? (Вест — первый из народа, Догман только разве, про остальных молчу). А детскость и инфантильность молодого Шиверса?
Вам просто хотелось продолжение ПЗ, а это больше другой рассказ в том же мире.
Пока (2 части прочитаны) диалоги жгут, герои все атас и славу богу другие, а не такие же, как в первой части. Не понял пока только Рикке и Вик.
Засилье сильных женщин немного напрягает, но если не лизать фэндому в нужных местах, то жить не дадут(((
|
|
|
bydloman
философ
|
|
21 сентября 2019 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Melanchthon? вам не понравилось, и это ваше полное право.
Хотя с рядом определений я не согласен :))
цитата Melanchthon не вижу никаких улучшений уж точно в написании романов
На мой взгляд от книжки к книжке всё лучше получается текст — композиция, стиль, плотность событий, продуманность сюжетных ходов. Всё лучше прописываются характеры героев, их мотивация, их поступки. Лично вам не нравятся эти характеры и эти поступки — ОК, но, на мой взгляд, сложно не заметить, как качественно они сделаны. Тем более, что мне, например, было бы не особенно интересно снова влезать в головы старых персонажей вроде Логена или Глокты, или таких же героев — а новые лично мне ничуть не менее интересны.
цитата Melanchthon идёт подладка продукта к международному рынку
Я ничего подобного не заметил.
цитата Melanchthon произведения, где зло почти всегда побеждает относительное или безусловное добро
Не помню у Аберкромби ни одного такого произведения, включая это. Вообще не помню у него никакого зла/добра, ни относительного, ни безусловного. Ну, если не считать тварей с той стороны, которые вроде бы ещё не побеждали.
цитата Melanchthon Избыток очень сильных женских персонажей
??? Из семи POV — три женских, и по меньшей мере у двух "сила" довольно относительна.
цитата Melanchthon избыток "золотой" и крайне наглой "молодёжи" в главных ролях
??? Одна Савин — это уже избыток?
цитата Melanchthon избыток камео "для галочки"
Я разве что необходимость Горста для сюжета пока не понял, все остальные вовсе не для галочки.
цитата Melanchthon Аберкромби, впервые в своих взрослых книгах, ставит на главные роли совсем уж молодых (и физически, и духовно), по сравнению с первой — шестой книгами, персонажей. Здесь всем (практически) ГГ сильно (и не очень) меньше тридцати
???
Лео дан Брок (~21 год);
Савин дан Глокта (чуть меньше 30 лет);
Рикке (~21 год).
принц Орсо (чуть меньше 30 лет);
Гуннар Брод (под 40, наверное);
Вик дан Тойфель (больше 30);
Йонас Клевер (за 40).
Кроме Рикке и Лео молодняка нет, да и их детьми не назовешь.
цитата Melanchthon почти все они — дети героев и легендарных личностей.
Это было известно ещё до выхода книжки, и если это проблема, то какой смысл был читать?
цитата Melanchthon просто короли и принцессы (больше половины — на самом деле :)), будущие властители государств и империй — по наследству, имхо
??? Из семи героев ровно один — наследник государства, это Орсо. Каким местом это больше половины???
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oman, отлично, вот это нормальный разговор. Дочитайте, пожалуйста, а потом обязательно напишите своё мнение. (Ибо с "не мэрисьюшными" будет всё хуже и хуже).
"Жить не дадут" — это проблемы английских издателей автора и его самого, мне (и вам) должно быть, мягко говоря, на это наплевать. Им хочется взять в оборот чуть подросшую аудиторию довольно вторичной, имхо, "Полутрилогии" и привлечь более широкую женскую аудиторию — нужно решать это другими способами, имхо. Четыре из восьми главных героев новой книги — женщины, а среди тех, кто уже больше никогда не появитсяскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) (будет убит Джо)
bydloman, тройные знаки вопроса и "какой смысл был читать?" — это из социальных сетей, здесь литературный сайт и другие люди, так что давайте уважать себя и других .
Пятеро из восьми — при лучших раскладах (без спойлеров): Орсо — король; Савин, при отсутствии прочих наследников Джезаля — будущая королева, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ибо бастард скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) к концу он сильно повышает свои ставки на брак, скажем, с будущей королевой Союза —
Савин — 28, Орсо — 27 — как-то сразу запомнилось в процессе чтения.
Да, я поставил "восьмёрку" из сочувствия к таланту автора и за его былые заслуги. Вы и ещё один форумчанин — две "девятки". Отчего-то десяток пока нет — значит роман далеко не идеален...
И, само собой, буду читать вторую и третью книги — "восьмёрочный" Аберкромби уступает только двум — трём нынешним фэнтези- авторам в пору их расцвета — Мартину, Сапковскому и, пожалуй, Бэккеру. В пору своего расцвета — Аберкромби сам был лучшим. Некое разочарование этим и обусловлено — хотелось шедевра, десятки и продолжения истории любимых героев — а не их относительно бесславной кончины и "всего лишь" восьмёрки.
|
|
|
oman
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon Дочитайте, пожалуйста, а потом обязательно напишите своё мнение.
Угу, но меня не пугают смерти ни старых, ни новых героев. Я как-то более за общую движуху, а не за отдельных ее исполнителей.
Но от вас странно слышать эти слова, т.к. сами начинали делится своими впечатлением не дочитав до конца))) |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oman, сначала был восторг, как и у вас пока что, а потом — разочарование — скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда двоих из тех троих, за кем бы наблюдал все три новых тома, неожиданно убивают
И потом, автор сильно повторяется и заимствует у других, имхо — тот же Лео — скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) это немного Бату Колючка из "Полутрилогии", только мужского пола, а Рикке вообще — "ученица волшебника" , "Гарри Поттер в юбке".
|
|
|
fathersergiy
философ
|
|
21 сентября 2019 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bydloman Melanchthon Ну ладно, вы тут спорите по поводу персонажей. А есть кто-нибудь из новых персонажей, такой же запоминающийся, как в первой трилогии? Такой же яркий, как Логен, или Глокта, или Ищейка? Чтоб не забылся и не потерялся на фоне сотен других фэнтезийных персонажей? Что скажете?
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fathersergiy, моё мнение — он таких незаурядных персонажей так щедро и в таком большом количестве набросал в первых пяти книгах, что на шестую и сборник рассказов остались крохи... И здесь — тоже крохи...
И небольшая часть незаурядных "старичков" — на глубоко вторых ролях...
Неудивительно — вероятно, что Аберкромби, как и Мьевиль, Пратчетт (ещё до его болезни), Роулинг, Мартин — сделали себе узнаваемое имя и заранее обеспечили себя на всю жизнь — и слегка (или не слегка) расслабились, имхо. Стали рассчитывать на более широкую аудиторию читателей и попросту снизили планку, а, может, и хорошие идеи иссякли.
|
|
|
oman
магистр
|
|
21 сентября 2019 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fathersergiy мне сильно нравятся Орсо и Клевер(чую воткнет свою долю ножей в спину и не удивлюсь если обоим сторонам), Брод симпатичен, но пока простоват, Лео немного банален. Главы Савин интересные, Рикке туда-сюда, Вик пока чисто палочка-затыкалочка для вида из нутри.
Но везде соглашусь с bydloman хорошо видна мотивация и развитие персонажей.
|
|
|
bydloman
философ
|
|
21 сентября 2019 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon давайте уважать себя и других
давайте, и ещё воздержимся от советов, как кому себя вести.
цитата Melanchthon Орсо — король; Савин, при отсутствии прочих наследников Джезаля — будущая королева,
Вообще не понимаю, как это в принципе возможно одновременно. Тут по-любому одно из двух. Или, вы полагаете, они будут править по очереди?
Лично я полагаю, что Савин трон Союза не светит никак.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Даже если Орсо откинет копыта, ей никак не поможет тот факт, что она незаконнорожденная дочь Джезаля — нет никаких сведений ни в одной из книг, что в Союзе возможна передача власти по женской линии, тем более по незаконной. Например, жена Гуслава в ПЗ на роль королевы даже не претендовала.
Исходя из этого вся идея насчет Лео — просто из области нереального.
цитата Melanchthon Рикке — "королевна" Севера, подчиняющегося Адуе — дочь самого главного и почтенного управленца Адуи — Ищейки;
И что? У северян вроде нет традиции передавать трон девицам.
цитата Melanchthon Изерн — "королева" высокогорных племён, наследница Крумоха;
Что ж она до сих пор не правит? Круммох-то, очевидно, уже того — давно отправился на встречу с Луной.
цитата Melanchthon Савин — 28, Орсо — 27 — как-то сразу запомнилось в процессе чтения.
Ну, я практически это и написал.
цитата fathersergiy А есть кто-нибудь из новых персонажей, такой же запоминающийся, как в первой трилогии?
На мой вкус — все четыре главных и по меньшей мере один второстепенный из POVов. Хотя скорее даже два. И из тех, от чьего лица повествование не ведется, тоже звезд полно. Одна Изерн чего стоит.
цитата Melanchthon Отчего-то десяток пока нет — значит роман далеко не идеален...
Тут, прежде чем делать выводы, надо посмотреть на мои оценки, кому в принципе я ставлю десятки...
И — для других форумчан из тех, кто еще не прочитал, — аналогии типа Лео=Колючка, Рикке=Гарри Поттер, Савин=Монца — не разделяю от слова совсем. На мой взгляд, ничего похожего. |
|
|
цитировать
) не хотите прочитать спойлер.