Inspector мне вот с большинством персонажей сталкиваться не захотелось бы.
цитата Inspector
толпы подонков, способные предать и подставить своих же во время боя и не гнушающихся любыми методами ведения войны
да собственно, половина имен романа. Например, вся инквизиция и большинство варваров (команда Ищейки еще более-менее "по понятиям" живет). Глокта и его бандиты (по-другому не назовешь), творящие беспредел в королевстве - самые, что ни на есть подонки, как впрочем и Сульт, стоящий за изменой в Агрионте.
цитата Inspector
ощущения отчаяния и грядущей катастрофы
вот ей богу, было когда читал! Ничего хорошего эта история не сулит, да и к её началу все весьма скверно в том мире, который обрисовал Аберкромби. И узел несчастий (грядущие войны, измена, коррупция) все затягивается.
цитата Inspector
ни одной бойни я что-то не припомню
это да, кровавые стычки были, но не бойни, впрочем это не критерий дарка. А вот жестокость и бесчеловечность северного короля (помните отрезанную голову Слабейшего?); безразличие зажравшихся политиков и богемы Агрионта ко всему, кроме собственной выгоды (про идиота-короля вообще молчу); коварные заговоры вероломного архилектора и его инквизиции, которые к слову
цитата Inspector
не гнушающихся любыми методами
; скелет в шкафу у каждого из первостепенных персонажей и отсутсвие добра как такового - вот это пожалуй. Разве нет?
valkov Я уже сильно притомился от этого спора. Предлагаю остановиться на том, что вы (и не только) считаете 1-й том трилогии аберкромби дарк-фэнтези, а я (и не только) - не считаю. Но книга всем (почти) нам понравилась, а это повод для всеобщего ликования.
––– Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.
Вы, сударь, отдельным личным упоминанием именно меня - почти заставили почувствовать себя виноватой и начать оправдываться..
Просто именно в Ваших постах я встретил то, чего больше всего боялся - упоминание о том, что текст "не играет". Оправдываться не надо, наоборот, я очень рад, что есть люди, болеющие за адекватность перевода по духу, а не только за точность конкретных формулировок.
цитата ALLEGORY
- А насколько возможен хоть какой-то конструктивный диалог с этим страшным человеком, редактором? Ну т.е. вы, знающий авторский текст и сделавший перевод, вообще обладаете хоть какими-то правами настаивать на своем вИдении?
Очевидно, это зависит от издательства. Хотя я, например, работаю уже в третьем издательстве, и ни в одном из них я не знал даже имени человека, которому мой текст дается на редактуру. Впрочем, надо отдать должное изд-ву "Домино": здесь мне дали просмотреть текст после редактуры, рассмотрели мои возражения, и некоторые из них даже учли (хотя, к сожалению, далеко не все). Возможно, это в чем-то моя вина, возможно, надо было проявить больше настойчивости... С другой стороны, учитывая, в какой спешке у нас переводятся и издаются книги, боюсь, никакая настойчивость мне бы не помогла. Сейчас не советское время, и даже лучшие книги делаются на конвейере.
цитата ALLEGORY
Как вы справлялись с этими бесконечными fuck, shit etc?
Ну, Вы же читали перевод :) В большинстве случаев смягчал, и не потому, что фэнтези - какая-то особенно "мягкая" литература, а просто потому, что для современной английской (и особенно американской) речи характерно большее число ругательств, чем для русской, а моя задача - дать тексту современный русский эквивалент. Вообще-то я был склонен в некоторых местах оставить довольно грубые выражения (поскольку у Аберкромби, по моему мнению, они все же довольно значимы - he means it when he says it), но редактор выбросил и это. Впрочем, как раз на этот счет у меня нет больших возражений - книга все же хороша в первую очередь не ругательствами...
цитата ALLEGORY
А продолжение по-русски будет? Вы переводите?
Уже перевел. Сейчас перечитываю получившееся по второму разу, и надеюсь в феврале сдать в редактуру.
В понедельник отправил перевод второго тома. Дальше - дело редактора и издательства... Насколько я понял, они торопятся, так что, возможно, и действительно
horseman Может, и запоздалое предложение (или для третьего - дай бог - тома пригодится)), но... - "бета-тестеры" не нужны случайно? А то ведь здесь, на Фантлабе, желающие бескорыстно поучаствовать могут найтись...
Эх, опоздали Вы!! Я проводил бета-тестирование у себя в ЖЖ, и как раз жалел, что мало участников. Насчет третьего тома пока ничего не знаю, не уверен, что его для быстроты не отдали другому переводчику (я-то работаю медленно).
Тут все так много и эмоционально говорили о книге, я посмотрела в отзывы, и меня насторожило вот это:
цитата kkk72
Хорошо, скажете вы, зачем ты цепляешься к автору по мелочам? Возможно, некие важные идеи автора окупят все эти недостатки? В том-то и дело, что нет. У той же Остапенко в не слишком любимом мною «Птицелове» тоже было немало фактических оплошностей. Но там было много сильных психологических элементов, была ломка главного героя, было то, что заставляло чувствовать, любить и ненавидеть. А в романе Аберкромби — полная идейная пустота. Черноватый юморок, много грязноватых подробностей — и ничего более, никакого скрытого смысла.
Дорогие поклонники книги Аберкромби! Расскажите, в чём идейная ценность книги? А то про второстепенные вещи: сюжет, юмор, персонажи - было говорено много и хорошо. А про самое главное: ИДЕЮ, все молчат, как партизаны на допросе.
––– Читатель-извращенец-маргинал-реакционер-мракобес с нетрадиционной литературной ориентацией Миракль-фэнтези - мой выбор!
Расскажите, в чём идейная ценность книги? А то про второстепенные вещи: сюжет, юмор, персонажи - было говорено много и хорошо. А про самое главное: ИДЕЮ, все молчат, как партизаны на допросе.
По первой книге оценить именно идейную составляющую нельзя. Некорректное сравнение, но это примерно, как идею ВК оценивать по "Братству кольца" - отдельные моменты видны, но в целом картина не складывается. При любом раскладе Аберкромби относится не к тем книгам, где идея ставится во главу угла.
По первой книге оценить именно идейную составляющую нельзя
Ну ,одна из идей - "Надо что-то делать,когда всё плохо.Не сидеть сложа руки.И тогда есть шанс,даже если кажется,что надежды быть не может". Где-то так,если упрощенно.
––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Ох как нравятся мне люди, с шибко умным видом рассуждающие о об идейности на основании двух глав оригинала и "отличного" перевода:
Кто-что (стр.200): «Реус изрубил его ножом в лохмотья…» “He gave Rews` mattress some trouble, stabbed it all to bits”.
Размеры и интонация (стр.416): “Groa the Mire. You have all kind of work to pay for.” «Гроа Трясина! Тебе пора заплатить за одно небольшое дельце». И по теме: студент из универа в Орхусе (Дания) решил писать научную работу по книгам сабжа ("focuses on the affirmation of meaning versus non-significance, analysing the key differences between the approaches of the First Law and classic epic fantasy using Bakhtin's theory of chronotopes sprinkled with a little existentialist philosophy"). Фантом Veronika, «посмотрите в отзывы» Allegory, Winchik, Maverick`a - вменяемые отзывы внимательных читателей. И, особенно, отзыв Kimsky. Вот уж где всё четко, коротко и исключительно по делу. P.S.: сюжет у него здесь и вовсе третьестепенен.
Veronika, «посмотрите в отзывы» Allegory, Winchik, Maverick`a - вменяемые отзывы внимательных читателей. И, особенно, отзыв Kimsky. Вот уж где всё четко, коротко и исключительно по делу. P.S.: сюжет у него здесь и вовсе третьестепенен.
Я посмотрела. Отзыв Allegory изучила особенно внимательно, т.к. у меня с ней есть хоть какая-то корреляция вкусов. Извините, одного лишь сюжета и языка мне недостаточно. А спойлеры kkk72 (ляпы, ИМХО - чудовищные, Фродо с компанией и то осторожнее шёл в самом начале похода) позволили сделать вывод: мне эта книжица не нужна. Тем более - за немалую цену, которую просят за неё на "балке". В общем, оценкам единомышленников я доверяю больше.
––– Читатель-извращенец-маргинал-реакционер-мракобес с нетрадиционной литературной ориентацией Миракль-фэнтези - мой выбор!
Veronika Не знаю, на чем уж там строится наша "хоть какая-то корреляция", я не проверяла. Но - честное слово - не надо Вам это читать. Лучше уж сберечь деньги, нервы (свои и.. не только..)) и попытаться получить положительные эмоции от чего-то другого. Поисками "идей" у Джо я заниматься, конечно, не стану. Равно как не стану и убеждать кого-то в его "идейности" и в необходимости его читать (боже упаси!)). Здесь симпатия к книге рождается (как я это люблю называть ) не столько из "идей", сколько из совпадения у автора и читателя каких-то "неуловимых вибраций" - то ли в вИдении и "чувствовании" жизни, то ли в схожем чувстве юмора, то ли в степени цинизма, то ли в схожести взглядов на "тонкое" и "трогательное"...
на чем уж там строится наша "хоть какая-то корреляция",
На корреляционном поле, разумеется. Кликните мою аватару, зайдёте в личные данные, там "совпадение вкусов". Коэф-т нашего "подобия" = 0.52.
цитата ALLEGORY
Здесь симпатия к книге рождается (как я это люблю называть ) не столько из "идей", сколько из совпадения у автора и читателя каких-то "неуловимых вибраций" - то ли в вИдении и "чувствовании" жизни, то ли в схожем чувстве юмора,
Вот за что я нежно люблю "Эльфийскую трилогию" (или - Бэламнийскую) Блэйлока. Очень точно Вы это описали (цинизма там, правда, не нашла).
––– Читатель-извращенец-маргинал-реакционер-мракобес с нетрадиционной литературной ориентацией Миракль-фэнтези - мой выбор!
имхо немного спорные вкратце 1) то что шранки не взяли вещей - легко объяснимо - они им нафиг не нужны... насчет разгильдяиства - это согласен что немного странно, но дальнейшие события(включая 2ой том) дают мысль(не буду спойлерить почему=)) что это было запланировано, хотя возможно и нет 2) вообще не вижу причин для волнении, не верите что такое возможно... ну это личное мнение каждого... мне кажеться что токое возможно. убивать глокту - смысла нет, появиться другой такой же еще более озлобленный... да и ходит он везде со своими практиками. насчет вписать любое имя - для более высоких чинов надо больше подписей мелкий и т.д. 3) ну такое есть у почти у каждого фэнтизи автора... сам никогда не задовался - были ли истроческие преценденты...
Абекромби и его дебют - это "много шума из ничего". Удивительно, как настолько серый роман мог вызвать столь бурную реакцию. Очевидно, сказывается жанровый кризис, раз любую посредственность с совершенным минимумом собственных идей, тотчас записывают, чуть ли не в короли жанра.
––– "Dear God, what is it like in your funny little brains? It must be so boring!" (SH)
написать сообщение
цитировать
живет). Глокта и его бандиты (по-другому не назовешь), творящие беспредел в королевстве - самые, что ни на есть подонки, как впрочем и Сульт, стоящий за изменой в Агрионте.
