Роберт Хайнлайн Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» поиск в теме

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 152  153  154  155 [156] написать сообщение
 автор  сообщение
тессилуч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 07:36  
В нашем университете есть военный факультет. На приемной комиссии сказали, что выпускники Университета не отслужившие в армии и не прошедшие военный факультет 10 лет не имеют право поступать на Госслужбу. Причем юристов и экономистов военный факультет не берет на учебу.
–––
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 19:11  
В России, госслужба это кормушка  У РАХ — служение человечеству.
–––
В контактный зоопарк приехали ядовитые лягушки.
Сноб с Фантлаба; консерватор; белая ворона; любитель и вообще одиозная личность
тессилуч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 02:49  
heleknar Госслужба везде кормушка. Хайнлайн просто мечтал.8:-0
Это Совет Звездоплавания у Ефремова служение человечеству. Там где есть частная собственность такое невозможно.
–––
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 07:34  

цитата тессилуч

Госслужба везде кормушка. Хайнлайн просто мечтал

Мечтал чтоб не была кормушкой. Вот, скажем, Мэмми в Скафандре тоже на гослужбе, а этот... дипломат в Звездном Звере (виноват, забыл как зывали) — просто образец самоотверженности и компетентности.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 07:50  
amlobin, некая правда в словах тессилуч есть, согласитесь. Любой человек, принимающий решения, подвержен коррупции. Однако тессилуч зря ограничивается госслужбой. То же самое можно сказать и про работу в любой компании, от глобальной корпорации до мелкого магазинчика. Масштабы разные, а возможностей "прихватить" везде полно.
Однако как-то владельцы мелких магазинчиков справляются с воровством персонала. И корпорации тоже. Не всегда и не полностью, но живут же. 8-)
–––
В рассказе должно быть всё прекрасно: и слова, и знаки препинания.
Ольгун4ик 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 08:36  
Один из чиновников в соседнем городе паралельно преподает в местном ВУЗ е. Он рассказывал, что прекратить воровать на производстве нереально. Особенно в строительстве. Воруют все. Соответственно цена учитывает это уже на стадии планирования. Что ж до Хайнлайна, о коррупции в Звездном десанте нет, но там и чиновников нет. Разве что армейские, но они все боевые и в основном действие происходит во время войны. Так что как и что на самом деле имел ввиду Хайнлайн мы никогда не узнаем. Рико не становится чиновником, а выбирает армию. А в других книгах чиновники в лучшем случае пройдохи. Не помню ни одного положительного чиновника у него.
–––
"... И не видно конца и края этой войне..."©
garuda 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 08:51  
Ольгун4ик двойная звезда.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 09:05  
Ольгун4ик
Ну как же, а мистер Кишку из Звездного зверя? Там несколько другая проблема: неорганическое сочетание бюрократии и ....м-м-м... Популизма что ли? У него как зло показаны скорее не чиновники как таковые, а политиканы.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Ольгун4ик 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 09:15  
garuda , он не профессиональный чиновник, а вынужденный.
amlobin , не главный герой и доказательство, что все люди разные. Я ж не говорю, что все чиновники нелюди, но и положительных героев из них Хайнлайн не делал. Политика — грязное дело всегда, а бюрократия не стоит на страже интересов  индивида.
–––
"... И не видно конца и края этой войне..."©
swgold 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 09:20  
Хронологически где-то в 50-х у автора наступило полное разочарование в политической системе и соответственно в госаппарате. Корейская война подгадила, наверное. Образы идеальных гос. чиновников, ИМХО, всего в двух вещах:
Звездный зверь (1954) — "идеальные встречаются". Но это единица среди моря некомпетентности.
Двойная звезда (1956) — "хорошо бы, чтобы были такие". На самом деле там идеален только Император, сам Бэнкрофт занят политикой и правами нацменьшинств, об остальных его делах судить трудно. То, что его партию убирали из власти, говорит о том, что она не была идеальной.
А вот идеальных военных начальников побольше — Космический кадет, Гражданин Галактики, Звёздный десант, более-менее вменяемые попадаются в Кукловодах. Ну, это детская любовь к Флоту, импринтинг. На самом деле объективно автор понял во время войны, что есть два способа действовать: правильный, неправильный и военный. А после войны ещё и данные о том, как прошляпили Пирл-Харбор всплыли, что прибавило скепсиса. Поэтому социальные модели в 60-х пошли строиться от аполитичной личности, а не от армейской или госструктуры. Т.е. автору было понятно, что из этих кубиков ничего хорошего не собрать.
garuda 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 14:36  
Ольгун4ик swgold все сказал))) единственное, что оригинальный Бенкрофт тоже весьма положительный был. Не зря ж двойника искали) про партию речь не идет
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 17:34  

цитата Ольгун4ик

не главный герой и доказательство, что все люди разные.

ЕНе главный, хотя и очень значимый. Однако речь шла о том, что

цитата Ольгун4ик

Не помню ни одного положительного чиновника у него.

Вот, один точно есть.
А вообще-то Хайнлайн, что характерно, совсем не верил в конторы и аппарат, только в отдельных людей. Тот же Кмку действует почти на голом энтузиазме,профессионализме вопреки действующей системе и компенсирует личной инициативой несовершенство системы.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Ольгун4ик 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 августа 19:17  
garuda , с кем точно никогда не буду спорить по поводу Хайнлайна, так это с swgold . :beer:
amlobin , вот о том и речь, что с самим аппаратом герои как правило борятся. Сильный духом и знанием одиночка — это герой Хайнлайна.
О том положительном чиновнике, о котором Вы пишите, даже б и не вспомнила. Да, помог, но ведь систему не он смог остановить, а выросшие руки. Там уже совсем другая история пошла. Надо перечитать.
–––
"... И не видно конца и края этой войне..."©
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 152  153  154  155 [156]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?