В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно - пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице - уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
сообщение модератора
Специально для знатоков английского языка, а также нетерпеливых лаборантов, уже прочитавших "Танец с драконами" в оригинале или любительском переводе, создана специальная "спойлерная" тема. http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/topic6895page1 В данной теме - убедительная просьба обойтись без спойлеров по невышедшим ещё в России книгам.
сообщение модератора
Если Вы решили окунуться в мир ПЛиО, но не знаете какое издание выбрать - читайте . Уж слишком часто задаётся данный вопрос в этой теме.
Не знаю че так все восторгаются, ну да сюжет интересен, вот сериал гениальный сняли, но как сама книга написана, текст убог, такое впечатление, что пишет подросток, так все примитивно, плюс вот ети моменты, когда брат трахает сестру, драконы сосут грудь, дети по 10 лет, что ето?? По мне весьма среднее произведение, на порядок уступающее например серии "Крест и король" Гаррисона (это первое что на ум пришло)
cianid Каких таких? Если я не стесняюсь в своих высказываний об этой книге, так и Мартин не особо стеснялся, когда свои эротические фантазии описывал, лично мне все это читать достаточно неприятно, и никаких скидок на то, что времена там, нравы, хотя, да, фанатам доказывать что то бесполезно, вообще меня поражает, как только выступишь со справедливой критикой какого либо произведения, так тут же найдутся индивидуумы, сразу переведущие на личности, вместо того чтобы аргументированно ответить то либо по роману, ну в общем то мне все равно, как то так. PS/ Это интернет, как хочу, так фразы и строю.
Если я не стесняюсь в своих высказываний об этой книге
Не-не, Вы не стесняйтесь, не стесняйтесь. Все мнения одинаково полезны, но не все одинаково аргументированы. Вот Вы пишете - "вместо того, чтобы аргументированно ответить" и называете свой вброс (по мне, явно флеймовый) "справедливой критикой". Однако я не нахожу в Вашем посте и грана критики(о справедливости пока рано говорить вообще), все больше вкусовщина и желание извлечь лулзы. Извлекайте. Тут давно уже привыкли к таким фортелям.
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется.
По моему у меня все четко и аргументированно расписано, я не собираюсь свою рецензию на конкурс Юрмалы отправлять, по пунктам: 1. Литературные фразы и описания Мартина достаточно примитивны, диалоги банальны. (может дело в переводе, конечно, но вряд ли) 2. Много совсем ненужной вульгарщины, которая совсем не к месту (инцесты, педофелия, различные сексуальные извращения и т д) В средневековье хотя все это и было распространено, совсем не в таком количестве и спрашивается для чего было так заострять на этом внимание. 3. Сюжет несомненно интересен, нетривиален, но персонажи в основном типичны, банальны и предсказуемы. В итоге довольно интересная книга, но сравнивая ее не с другими жанрами фэнтези а с историческими книгами о средневековой Англии, к коим она на мой взгляд куда ближе, на выходе получаем довольно средний продукт, вся истерия связана попросту, что Мартин отошел от розовых соплей о плохих и хороших и написал историю, которая может претендовать на реалистичность, тем самым взорвав общественность малолетних подростков, привыкших к ко всякой беллетристике, ага
1. Литературные фразы и описания Мартина достаточно примитивны, диалоги банальны.
А можете привести примеры мартиновского примитива, и, противу ему, пример фразеологического маньеризма? А то мы тут, как вы сказали, "хамло", да мужичьё немытое, не понимаем-с барина, в Сорбоннах науки произошедшего. И я не вполне понял - а что такое "литературная фраза"?
цитата RembaXXX
Много совсем ненужной вульгарщины, которая совсем не к месту
Вам противопоказаны такие книги, не по возрасту, видимо. Инцест был матримониальной культурой у Таргариенов, а в реале - у египетских династий. В книге инцест Серсеи и Джейме является сюжетообразующим обстоятельством, и потому Ваше "не к месту" совсем не к месту. Ляпнули, что ни попадя - извините, за справедливую критику.
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется.
2. Много совсем ненужной вульгарщины, которая совсем не к месту (инцесты, педофелия, различные сексуальные извращения и т д) В средневековье хотя все это и было распространено, совсем не в таком количестве и спрашивается для чего было так заострять на этом внимание.
Насчет Дж.Мартина- не "переборщил" автор ничем. Насчет средневековья Земли- вы были и жили в то время? Нет. А вот документальные описания всех названных вами грехов- по инквизиторским спискам-куча. Если нет возможности почитать на латыни, читайте в переводе на русском. Ссылки даже могу указать. Если надо. Словарный запас и обороты речи, построение фраз- в первоисточнике нормальные, даже очень хорошие, а русский перевод часто неплох. Для сравнения можете зайти в Вестерос (сайт такой), найти ребяток, которые самостоятельно переводят, и прочитать ту же главу по книге изд-ва Астрель,2012г переводчик Веленская. Разницы почти нет, хороший перевод.
Ялини Ну что ж, я всего лишь высказал свое мнение, на что имею право. Мне книга не очень понравилась именно из тех моментов, о которых я указал выше, я не литературный критик, а всего лишь читатель, на что получил язвительные и пренебрежительные комментарии от некоторых завсегдатаях топика, которые видимо считают, то только их мнение самое правильное. Что касается моих пристрастий в литературе, то легко проследить мои оценки, на основании которых я и сравниваю данное произведение с другими. Всем удачи
Мне книга не очень понравилась именно из тех моментов, о которых я указал выше,
ОК, только не называйте свою критику справедливой. Она оскорбительна доколе не станет обоснованной.
цитата RembaXXX
на что получил язвительные и пренебрежительные комментарии
Да, получили - в ответ на обвинение в хамстве и на огромную негативную претензию в исходном посте. Не знаете отчего все так "восторгаются"? Сделайте милость - почитайте ветку, хоть бы и фрагментарно. Надуть губы в ответ на замечание, что-де, куда ж вы грязными ногами на персидский ковер - это некошерная реакция, мне кажется.
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется.
вот сериал гениальный сняли, ...............2.Много совсем ненужной вульгарщины, которая совсем не к месту (инцесты, педофелия, различные сексуальные извращения и т д)
цитата cianid
что сериал сделает медвежью услугу книге, ибо привлечет к ней таких вот читателей.
Хе-хе. cianid Вы, помнится, говорили, что сериал пошлый, а мужик вот наоборот, мол, нету в сериале ни инцеста, ни сексуальных фантазий RembaXXX А что там про педофилию и извращения? Может Вы не ту книгу читали? (может фанфик какой )
написать сообщение
цитировать
Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Мущина.
)