Исторические науки и вокруг


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Исторические науки и вокруг»

Исторические науки и вокруг

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 19 августа 2016 г. 11:25  

цитата elninjo_3

Но прослеживается в ней какое-то оправдание археологии, мол, это тоже наука не хуже истории и геологии.

Разумеется. Археолог не будет принижать значение своей науки. И он прав по большому счету. Историю некоторые тоже наукой не считают, а лишь политикой, опрокинутой в прошлое, Двуреченский об этом и говорит. Не знаю, как насчет корректности передачи в интервью конкретного примера с геологией и находкой алмазных месторождений, но путь истории как науки — это расширение и комбинация научных методов из разных дисциплин, в том числе археологии, геологии, генетики и пр.

цитата elninjo_3

А в ответ — не надо тут мне...я сам себе и почвовед и геолог. И этот подход весьма распространен, к сожалению. Вон Резепкин срыл все дольмены в Адыгее экскаватором — и нормально. Вот и вся наука.

Археологи бывают разные, как и все люди. Мне в жизни встречались замечательные, преданные науке, археологи. Сам я тоже археологическую практику проходил в бытность учебы на истфаке.
П.С. Не знаком с ситуацией в Адыгее, но вспоминается пример Шлимана, который Трою, которую искал, сам же и уничтожил в неведении, слишком глубоко зарывшись в слои.


магистр

Ссылка на сообщение 19 августа 2016 г. 11:42  

цитата argulet

но путь истории как науки  — это расширение и комбинация научных методов из разных дисциплин, в том числе археологии, геологии, генетики и пр.

Совершенно согласен. Я думаю, что междесциплинарность — сейчас это путь любой науки, не только археологии. И хорошо, что многие археологи это понимают.
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


магистр

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 10:38  

цитата Даша2000

Можно ли верить такой науке? И истории?

Видимо нет. Скорее всего основные концепции истории будут когда-нибудь пересмотрены (Фоменко с братией прошу не вспоминать)
Кидаю список интересных вопросов к истории.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


миротворец

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 11:30  

цитата Даша2000

Аркаим на Южном Урале:
Возраст около 10.000 лет.
Развитая промышленность, ВАРЯТ СТАЛь!

Вообще-то 4000 лет. Изготовление бронзового оружия. Первые колесницы и огнепоклонство.
https://fantlab.ru/blogarticle17368
–––


магистр

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 11:39  

цитата тессилуч

Вообще-то 4000 лет.

Если еще точнее, то синташтинская культура (3700-4000 лет назад).

цитата Даша2000

И почти ничего об этом " наука" не знает!

Да нет, наука знает об Аркаиме почти все, что можно узнать. Но Аркаим — это исключение, это сохранившийся город эпохи бронзы. А об остальных культурах можно судить только по их могилам.

цитата Даша2000

Можно ли верить такой науке?

Можно. Но она ограничена малым количеством объектов исследования
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 18:58  

цитата elninjo_3

Аркаим — это исключение, это сохранившийся город эпохи бронзы
Аркаим, мягко говоря, не город, а поселение...

Вот как Аркаим определяет сам Зданович:

цитата

Аркаим это археологический комплекс, включающий укрепленное поселение и прилегающие хозяйственные площадки, могильник, ряд неукрепленных селищ.

Памятник датируется второй четвертью II тыс. до н.э. (17-16 вв. до н.э.). Радиоуглеродные даты Аркаима — 3600-3900 лет тому назад.


К слову, диаметр внешней стены Аркаима 143-145 метров — сей "город" весь целиком спокойно умещается в одну только нашу Дворцовую площадь... :-)
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 19:08  
А каково было вероятное население Аркаима? Человек двести-триста?
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 22:38  

цитата

1. Однотипная архитектура СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗДАНИЙ, по всему миру, известная как «античная», Европа, Россия, Китай, Индия, Северная и Южная Америка, Африка, Австралия.

это факты? есть примеры античных построек в Австралии? %-\

цитата

5. Остатки каналов и гидросооружений, порой технически очень сложных (дамбы, шлюзы, акведуки), причем в объеме превосходящем технические, финансовые, людские возможности в их постройке, в местах, где по определению их наличие как минимум странное, порой, просто излишнее. Климатически совершено необоснованные (например оросительные каналы в северных районах, в районах большой удаленности от нынешних центров сосредоточения населенных пунктов (Сибирь, Архангельская область, Карелия, Кавказ, Камчата и т.д.), акведуки-водопроводы в местах где пол года зима и очень низкие температуры, при которой акведуки будут просто разрушены).

Высокая с технической точки зрения отделка этих каналов и сооружений, гранитными блоками, даже в местах, большого удаления от мест добычи данных гранитов, их техническая сложность, (уклоны в один два градуса на десятках а иногда и сотнях км, с учетом сложного рельефа, порой даже горных районов).

где такие каналы?

цитата

9. Тотальная зачистка до гранитных оснований ВСЕГО СЕВЕРНОГО ПОБЕРЕЖЬЯ, от Швеции, до Камчатки (Север Ленинградской области, Карелия, Архангельская область, и далее на восток,. При полном отсутствии осадочных пород – известняков, песка, глины, растительного слоя, составляющего пару сантиметров, причем в низинах в наличии болот полных торфа, водоемов с сапропелем, местами метровых накоплений растительного грунта. Объясняемых ПОДНЯТИЕМ СЕВЕРНОЙ ПЛИТЫ, (а куда делись осадочные породы со дна моря при поднятии – те же метры известняков и песков?), при этом наклона с севера на юг, не наблюдается, более того, ВСЕ СИБИРСКИЕ РЕКИ ЗА УРАЛОМ – текут на Север!!! Т.е. в сторону поднятия плиты?

мне кажется, или это бессмысленный набор слов?

цитата

До 17-го века, по всему миру имелось в наличии огромное количество крепостей, крепостей-звезд, замков, монастырей, с высокими крепостными стенами, особенно у рек, водоемов, кремлей (по сути тех же крепостей), по своему строению имеющие многократно превышающие их фортификационное назначение, согласно применяемым в тех войнах видам оружия.

это о чем вообще? и где эти крепости?

цитата

20. Горные города и монастыри. Во многих местах, в горах, имеются остатки горных городов способных вместить в себя тысячи жителей. Крым, Кавказ, Турция, Ближний Восток, Америка, Казахстан, Карпаты, и т.д.

что-то слышал про подземные поселения, но про крупные, на тысячи человек — нет.

цитата

В данных зданиях не было предусмотрено ОТОПЛЕНИЯ. Так называемые ЛЕТНИЕ ХРАМЫ

кем называемые?
–––
Встретит нас, точно хозяев своих, Нарбо-Марциус в Галлии дикой,
Звезды, что светят над Альпами снежными, снова порадуют взоры.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 22:46  

цитата Цао Цао

есть примеры античных построек в Австралии?
Обычно тут разумеется Нан-Мадол:

http://historiae.borda.ru/?1-12-0-0000011...
Нан-Мадол

Правда, Нан-Мадол в Океании...
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 22:51  

цитата lena_m

Обычно тут разумеется Нан-Мадол:

на основании картинок из гугла не нахожу в нем ничего особо древнегреческого. никаких колонн, капителей или двускатных крыш. стены из кое-как обтесанных неровных блоков. Википедия говорит, что он построен между 1285 и 1485 годом.
разве это такое диво дивное, что опровергает всю известную историю?
–––
Встретит нас, точно хозяев своих, Нарбо-Марциус в Галлии дикой,
Звезды, что светят над Альпами снежными, снова порадуют взоры.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 октября 2016 г. 23:48  

цитата sanbar

Человек двести-триста?

Больше-потому, что там не найдено помещений для животных, а вещи население унесло с собой. Поэтому подсчет затруднен.
–––


миротворец

Ссылка на сообщение 28 октября 2016 г. 15:03  

цитата тессилуч

там не найдено помещений для животных
Вот что по сему поводу замечает Зданович:

цитата

Хозяйство населения Аркаима базировалось на пастушеском скотоводстве с элементами земледелия.

96 проц. палеозоологических находок составляют кости домашних животных:
- 60-65 проц. — крупного рогатого скота,
- 20-25 проц. — мелкого рогатого скота,
- 15 проц. — лошадей.
Довольно показательно...
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 1 февраля 2018 г. 22:47  
Началось, или вновь активизировалось, исследование Бородинского клада. Какие, все таки, там классные топоры!
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


магистр

Ссылка на сообщение 2 февраля 2018 г. 11:19  
elninjo_3, да уж, загляденье.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр

Ссылка на сообщение 15 ноября 2018 г. 13:56  
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


магистр

Ссылка на сообщение 16 ноября 2018 г. 11:42  

цитата elninjo_3

Ученые опровергли ранее существовавшую теорию о нефритовом составе топоров Бородинского клада
Нам ли унывать от подобных фактов: Внешне жадеит очень похож на нефрит, однако встречается реже нефрита и ценится выше. Кроме того, жад твёрже и прочнее нефрита.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр

Ссылка на сообщение 16 ноября 2018 г. 11:47  

цитата urs

Внешне жадеит очень похож на нефрит, однако встречается реже нефрита и ценится выше. Кроме того, жад твёрже и прочнее нефрита.

Но у них совершенно разный химический состав. Как и у серпентина. Удивительно, почему сразу не смогли определить. Ну и жадеит, действительно, более редкий минерал, что сужает области его добычи для изготовления этих топоров.
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


магистр

Ссылка на сообщение 16 ноября 2018 г. 14:49  

цитата elninjo_3

Но у них совершенно разный химический состав.
В неолите об этом не подозревали и просто пользовались подходящим с вида камнем. :beer:
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр

Ссылка на сообщение 16 ноября 2018 г. 15:29  

цитата urs

В неолите об этом не подозревали и просто пользовались подходящим с вида камнем.

Это да! :beer:
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 ноября 2018 г. 16:01  

цитата urs

пользовались подходящим с вида камнем.
википедия утверждает, что их до середины 19ого века вообще не различали
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег
Страницы: 123...1617181920    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Исторические науки и вокруг»

 
  Новое сообщение по теме «Исторические науки и вокруг»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх