автор |
сообщение |
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Но, по-моему, есть авторы очень популярные в США, но не слишком у нас — как пример, видится Хайнлайн... Учитывая тиражи книг Хайнлайна на русском, очень смелое предположение. Хотя, разумеется, есть авторы культовые у них, и почти совсем не издававшиеся у нас. Очевидный пример — Октавия Батлер.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
ameshavkin
философ
|
30 декабря 2017 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Хотя, разумеется, есть авторы культовые у них, и почти совсем не издававшиеся у нас. Очевидный пример — Октавия Батлер.
Культовый не значит популярный. Октавия Батлер непопулярный (малоизвестный) автор. Но зато очень культовый (известный в узких кругах), по причине того, что а) черная; б) феминистка; в) и вообще против репрессивной логоцентрической Западной культуры.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
lena_m
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Учитывая тиражи книг Хайнлайна на русском, очень смелое предположение. Мне представляется, в данном контексте стоит сразу оговорить, что имеет место быть минимум три, так сказать, популярности: - у фэндома, особенно, у ярых, читающих буквально всё подряд - у, скажем так, интеллектуалов - у широкой публики
Зачастую тот-иной автор весьма по-разному популярен в этих трёх аудиториях...
Посему сами по себе тиражи (и даже продажи) не всегда хорошая иллюстрация популярности...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Культовый не значит популярный.
Да, само собой разумеется.
цитата ameshavkin Октавия Батлер непопулярный (малоизвестный) автор. Ну почему же малоизвестный? Роман "Kindred" становился бестселлером. Да и потом, феминистические идеи в США разделяют многие — вот вам и широкие круги потенциальных читателей.
цитата lena_m имеет место быть минимум три, так сказать, популярности: Хайнлайн популярен, как минимум, у двух из трёх перечисленных Вами груп. А что касается тиражей, они хорошо иллюстрируют популярность автора, умершего 30 лет назад. Не путайте мимолётную популярность и интерес к творчеству, сохраняющийся в течении десятилетий.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Общий тираж более 450000 экз. За какое время? За все прошедшие сорок лет?
Тогда это где-то 12000 в год — какой же тогда это бестселлер... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m За какое время? За все прошедшие сорок лет?
Тогда это где-то 12000 в год — какой же тогда это бестселлер... :-) Вы так пишите, будто все по-настоящему известные книги должны переиздаваться каждый год стотысячными тиражами.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
ameshavkin
философ
|
30 декабря 2017 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для сравнения: "Поле битвы — Земля" Хаббарда — около 7 млн. экз., "Всадники Перна" — 18 млн. экз.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin Так я и не говорю, что Батлер мегапопулярна, как Маккефри. Но малоизвестной или известной только в узких кругах её тоже назвать нельзя.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
lena_m
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Вы так пишите, будто все по-настоящему известные книги должны переиздаваться каждый год стотысячными тиражами Ну, вообще говоря, это необходимый критерий истинно популярной книги (и, как следствие, признания литературных достоинств) — практически заметная востребованность многие годы...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну, вообще говоря, это необходимый критерий истинно популярной книги (и, как следствие, признания литературных достоинств) — практически заметная востребованность многие годы... Во-первых, истинная популярность и литературные достоинства — понятия не всегда взаимосвязанные. А во-вторых, 450 000 экз. — достаточно внушительная цифра даже для США. В-третьих, на протяжении 40 лет книга переиздавалась несколько раз, что подтверждает её востребованность у новых поколений читателей.
Впрочем, это бесполезный спор, поскольку любая популярность — понятие относительное. Шекспир гораздо популярнее любого писателя-фантаста.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
arnoldsco
магистр
|
30 декабря 2017 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Эдгар Райс Берроуз еще был мегапопулярен в 1960е, когда на него права истекли, Не понял пассаж. Если мне не изменяет память, Берроуз умер в 56-м
|
|
|
ameshavkin
философ
|
30 декабря 2017 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так я и не говорю, что Батлер мегапопулярна
Мегапопулярна Даниэла Стил (800 млн. экз.)
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Мегапопулярна Даниэла Стил (800 млн. экз.):-) Да, и Агата Кристи.
В связи с нашей дискуссией возник попутный вопрос: какие американские научно-фантастические романы входят в топ-10 по общему количеству проданных экземпляров? "Дюна", "Принцесса Марса" — что ещё?
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
lena_m
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич истинная популярность и литературные достоинства — понятия не всегда взаимосвязанные Первая вполне объективна (публика признаёт кровными), вторые субъективны (эксперты признают в тесном кругу), посему зачастую это сравнение круглого с зелёным... цитата Славич 450 000 экз. — достаточно внушительная цифра даже для США Для США это, конечно, маловато, но для фэндома цифра очень приличная...
Посему Октавия Батлер автор для американской фантастики, безусловно, знаковый, но для американской беллетристики в целом вряд ли сколь-нибудь известна вне своей ниши...
К слову, интересно — о ней уже пишут литературоведы? для них-то автор просто лакомый... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич В связи с нашей дискуссией возник попутный вопрос: какой американские научно-фантастические романы входят в топ-10 по общему количеству проданных экземпляров? "Дюна", "Принцесса Марса" — что ещё? Я более-менее регулярно поглядываю топы американских продаж — в десятку туда обычно попадаютс млн экз в год...
Так вот из современных фантастов там встречаются только Кинг и Мартин — думаю, именно их произведения по совокупным продажам и образуют сей топ-10...
И как некоторая иллюстрация моим словам:
http://historiae.borda.ru/?1-9-10-0000015... Лидеры продаж 2014 года
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Славич
миродержец
|
30 декабря 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m К слову, интересно — о ней уже пишут литературоведы? В англоязычной Википедии довольно внушительный список работ. Кроме того, феминистическое направление в фантастиковедении сейчас процветает.
цитата lena_m Так вот из современных фантастов там встречаются только Кинг и Мартин — думаю, именно их произведения по совокупным продажам и образуют сей топ-10... Спасибо, но я спрашивал о другом. Кто лидеры продаж в жанрах фэнтези и ужасов, и так понятно.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
zarya
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Октавия Батлер непопулярный (малоизвестный) автор. Но зато очень культовый (известный в узких кругах), по причине того, что а) черная; б) феминистка;
А Сэмюэл Дилэни, видимо, автор, известный в узких кругах по причине того, что а) чёрный и б) гей. Замечательная просто логика.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
30 декабря 2017 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич В англоязычной Википедии довольно внушительный список работ Спасибо, весьма примечательный список — надо будет глянуть, что о ней пишут специалисты...
Забавно, но я совсем недавно глядела список её публикаций в периодике, так там о ней было намного больше, чем она сама опубликовала...
Но вот вспомнила об этом, лишь увидев предложенный Вами славный список — одним словом, творчество Октавии Батлер это уже литературное явление, да и общественное тоже...
|
––– Helen M., VoS |
|
|