| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 6 марта 2023 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев в истории литературы полно примеров, когда автор радикально перерабатывал текст, но выпускал книгу под тем же названием. Лёша вон выше Обручева приводит в пример, я бы "Хромую судьбу" вспомнил: в журнальном издании, в "Неве", повесть печаталась без содержимого "Синей папки", и это реально совсем другая книга. Чем тебя не устраивает описание этой истории в "Примечаниях" на карточке издания?
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 марта 2023 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pswАвтор назвал свои издания одинаково
Автор издания не называет, это не его сфера работы. ISBN присваивают в издательстве, и назначать один и тот же номер на разные книги спустя несколько лет — это вносить сумятицу в библиотечное дело.
цитата pswФЛ лучше него знает, так получается?
Выше по обсуждению два мнения разных квалифицированных читателей как раз о том что это разные тексты. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 марта 2023 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даже по Содержанию понятно что это разное:
2015 год:
цитата
От автора, стр. 5-10
Часть 1. На гребне волн, стр. 11-44
Фамилия Крапивин, стр. 13-18
Улыбка Командора, стр. 18-21
Ох, уж этот сложный Крапивин, стр. 21-28
Крапивин и кино, стр. 28-31
Рождение Премии, стр. 32-44
Часть 2. Романтик Рифейских морей
В глубинах Великого Кристалла, стр. 45-54
Загадочный "Дагги-Тиц", стр. 54-56
Та сторона, где ветер, стр. 56-58
Дискуссии
Роман Арбитман. Слезинка замученного взрослого (статья), стр. 58-63
Владислав Крапивин. Пионерско-готический роман, тинейджеры и «обслуживающие повторы» (О критике г-на Р. Арбитмана) (эссе), стр. 63-77
Часть 3. От первого лица...
Разговоры со взрослыми, стр. 78-164
«Не праздничный разговор на серьезные темы» (интервью), стр. 81-89
[Беседа с журналистом Юрием Никитиным] (интервью), стр. 89-96
Продолжение беседы с Ю. Никитиным через год (5 июля 1994 г.) (интервью), стр. 96-109
Елена Рындина. «Я никогда не стремился стать фантастом». Беседа с Владиславом Крапивиным (интервью), стр. 109-116
Елена Арапова. В гостях у Владислава Крапивина (интервью), стр. 116-121
Владислав Крапивин: Тюмень – город-сказка (интервью), стр. 122-129
«Современной детской литературы нет» (интервью), стр. 130-134
«Я никогда не идеализировал детей» (интервью), стр. 134-138
«Дети научатся любить страну, когда страна будет любить своих детей» (интервью), стр. 139-146
Михаил Тюренков. Долгий рейс Владислава Крапивина (интервью), стр. 146-152
Лев Данилкин. Владислав Крапивин о свободе, советской пионерии и том, нужно ли преподавать в школах основы православия (интервью), стр. 152-158
Елена Арапова. В гостях у Владислава Крапивина (интервью), стр. 159-164
Разговоры с детьми. Об отряде и не только...
Алька Алфёрова. В компании Командора (интервью), стр. 164-166
Долгий разговор с Планетой, стр. 166-229
Библиография Владислава Крапивина, стр. 230-238
Владислав Крапивин. Семь фунтов брамсельного ветра (отрывок), стр. 239-435
Награды Писателя, стр. 436-437
Фильмотека Владислава Крапивина, стр. 438-438
Лауреаты Премии им. В.П. Крапивина, стр. 439-441
Список использованной литературы, стр. 442-442
Коротко об авторе, стр. 443-444
2017 год:
цитата
Предисловие, стр. 5-10
Часть 1. На гребне волн
Введение в неведомое..., стр. 11-14
Ранние годы, стр. 14-30
Первые пробы пера, стр. 30-37
Непростая правда, стр. 37-46
Двор, школа, взросление, стр. 46-60
До свидания, детство!, стр. 61-76
Из школьников в студенты, стр. 76-90
Взрослая жизнь, стр. 91-122
Литературные стремнины, стр. 122-151
Ветер перемен, стр. 151-198
В новом тысячелетии, стр. 199-218
Снова на родине..., стр. 218-233
Екатеринбург, стр. 233-244
Часть 2. Романтик Рифейских морей
Один день в "Каравелле", стр. 245-265
Друзья и соратники, стр. 266-298
Поэзия и Крапивин, стр. 299-308
Командор и его острова, стр. 308-330
Крапивин и педагогика, стр. 330-344
Ох уж этот сложный Крапивин! стр. 344-382
Преемники и подражатели, стр. 383-400
Кристаллическая Вселенная, стр. 400-414
Часть 3. От первого лица
Живой голос, стр. 415-418
Беседы взрослых
[Беседа с журналистом Юрием Никитиным] (интервью), стр. 418-425
«Современной детской литературы нет» (интервью), стр. 426-430
«Я никогда не идеализировал детей» (интервью), стр. 430-434
«Дети научатся любить страну, когда страна будет любить своих детей» (интервью), стр. 435-442
«Не праздничный разговор на серьезные темы» (интервью), стр. 442-450
Долгий разговор с Планетой, или Беседы с детьми [ответы на вопросы], стр. 450-533
Вместо эпилога, стр. 534-534
Основные даты жизни и творчества В.П. Крапивина, стр. 535-543
Список литературных произведений Владислава Крапивина, стр. 544-551
Фильмография, стр. 552-552
Награды писателя, стр. 553-554
Список использованной литературы, стр. 555-557
Коротко об авторе, стр. 558-558
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
6 марта 2023 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirskyя бы "Хромую судьбу" вспомнил: в журнальном издании, в "Неве", повесть печаталась без содержимого "Синей папки", и это реально совсем другая книга.
На Фантлабе у «Хромой судьбы» как раз два ворка:
1 http://fantlab.ru/work38742
2 http://fantlab.ru/work566
Правда, разделение выполнено не по наличию / оотсутствию глав с содержимым «Синей папки» (это всего лишь полный либо сокращённый вариант романа), а по тому, что использовано в качестве содержимого — «Град обреченный» или «Гадкие лебеди».
Вариант «Невы» — это с ГО. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
likvor
авторитет
|
|
6 марта 2023 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По Крапивину.
Давать под одной карточкой, написав подробный комментарий что и как. Ибо ИСБН "это документ, между прочим!" (с) Sapienti sat.
|
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
likvor
авторитет
|
|
6 марта 2023 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarСловно коллизий ISBN никогда не бывает.
Ну так это не паспорт, покупается за 200 рублей (сейчас наверное дороже) всеми желающими. Но в контексте вышедшей книги это, таки, документ. |
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
ingvar1964
активист
|
|
6 марта 2023 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev
Никто не в курсе: эта книга будет только через этот им продаваться? |
–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ingvar1964
активист
|
|
6 марта 2023 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevнет, везде будет
Эту куплю даже не задумываясь |
–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 марта 2023 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrubВариант «Невы» — это с ГО.
Нет, вариант "Невы" — без вставных глав вообще.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
7 марта 2023 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirskyНет, вариант "Невы" — без вставных глав вообще.
Это-то — понятное дело, что вставных глав из ГО там нет, там только «московские» главы. Но «московские» главы там именно из варианта с ГО. Там и в тексте отсылки на ГО, а не на ГЛ. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 марта 2023 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub так это же совсем другая книга! ))) Другой объем, другая компоновка, другой смысл. Вот как книга о Крапивине.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
7 марта 2023 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirskyсовсем другая книга!
До 2019 г., насколько помню, в базе Фантлаба «Хромая судьба» тоже была на двух карточках-ворках, но тогда разделение шло по наличию глав с содержимым Синей Папки. То есть, был ворк романа «Хромая судьба» (полный текст, ХС+ГЛ) и был ворк повести «Хромая судьба» (сюда относились публикации только с «московскими» главами, а в таком виде ХС тоже не раз публиковалась — в «Неве», в «невском» сборнике, в твердообложечных «Мирах братьев Стругацких», в «Отцах-основателях» и др). Причём, по ФЛ-структуре — повесть ХС считалась входящей в состав романа ХС.
Но в 2019 г. вышел 25 том ПСС, где была в полном объёме опубликована ранняя версия ХС, с главами из «Града обреченного» в Синей папке.
Вот тут и возник вопрос, как это лучше отобразить в базе ФЛ. Тогда, насколько помню, и было решено перейти к сегодняшнему разделению произведений.
То есть:
Хромая судьба. Роман, 1986 год (год написания: 1982)
http://fantlab.ru/work38742
и
Хромая судьба. Роман, 1989 год (год написания: 1984)
http://fantlab.ru/work566
А «московские» главы нынче отдельного ворка не имеют и «приписаны» к той или другой редакции романа, как сокращённый вариант.
Вот эдакий был прен-цен-дент на фантлабовской кухне... |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
teron
авторитет
|
|
Kons
миротворец
|
|
цитировать
Норильск: 