Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...500 501 502 503 504...543 544 545 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 апреля 2018 г. 11:19

цитировать | [ ]

Ну, коль есть оригинал — можно сравнить:

цитата
Некоторые летели под таким острым углом

цитата Raidar
Niektóre leciały tak ostrym łukiem

Прежде всего łuk — это никакой не угол
łuk — это дуга.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

23 апреля 2018 г. 11:26

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
łuk — это дуга

значит, просто неудачный перевод. Бывает...

–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

гранд-мастер

23 апреля 2018 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Знаете, если язык это не отвергает

А я в общем то не о языке. Даже если "язык это принял" , ляп от от этого ляпом быть не перестает, фактологическим или ситуационным

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 апреля 2018 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
ну "тормоза на отверстии" тоже странно звучит ... однако же — "дульный тормоз" это официальный термин...

Дуло НЕ отверстие , дуло это плоскость переднего среза ствола с отверстием пулевого канала

Ближайший смысловой синоним "дула" это "выход" . "Широкий выход" , "Свободный выход" , "Круглый выход" , "Тормозить на выходе" — канают . "Чугунный выход" , "Взяться за выход" — имхо нет

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

23 апреля 2018 г. 11:47

цитировать | [ ]

цитата opty
А я в общем то не о языке. Даже если "язык это принял" , ляп от от этого ляпом быть не перестает, фактологическим или ситуационным

Это не ляп, а вариация нормы... Именно потому, что мы о языке. Точнее мы о том, как большинство понимает конкретную дефиницию...

opty
вы так уверены? :-D

Ушаков Толковый словарь русского языка 2012 год:

цитата
ДУЛО
дула, ср. Переднее отверстие ствола огнестрельного оружия. Дуло орудия. Дуло ружья.

Толковый словарь Ожегова:

цитата
-а, ср. Выходное отверстие канала ствола огнестрельного оружия, а также самый ствол. Под дулом пистолета (также перен.: подчиняясь грубому насилию). II прил. дульный, -ая, -ое.

Ну и классика — Даль:

цитата
ДУЛО

ДУЛО ср. оконечность ствола, трубы, дудки; отверстие стрельного орудия, ружья, пушки

Так что, ... "вы в меньшинстве, пред взором академиков" (с)

гранд-мастер

23 апреля 2018 г. 11:57

цитировать | [ ]

ЫМК

Академики — языковеды , но не фига не инженеры-оружейники ;-)

В словаре Ожегова одним из определений слова "автомат — автоматическое оружие с надевающимся штык-ножом. Мягкого говоря очень не точное. Пистолеты-пулеметы то же бывают со штык ножами. Да и самозарядные винтовки то же

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 апреля 2018 г. 12:04

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
Прежде всего łuk — это никакой не угол łuk — это дуга.

Значит в оригинале подразумевалась "по крутой дуге" — самое то для навесной стрельбы , а для стрельбы на дальность дуга должна быть "пологой"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

23 апреля 2018 г. 12:41

цитировать | [ ]

цитата opty
Академики — языковеды , но не фига не инженеры-оружейники

Так и "ляп" вы выискиваете не в профессиональной оружейной литературе. А в переводе художественного произведения. Поэтому глупо цепляться за одно из возможных определений полностью игнорируя другие. Тем более, когда эти другие настолько активно встречаются в общепринятой языковой практике, что оказываются в качестве возможной нормы в толковых словарях русского языка. Причем, оказываются там на протяжении лет так ста пятидесяти...

гранд-мастер

23 апреля 2018 г. 12:48

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Так и "ляп" вы выискиваете не в профессиональной оружейной литературе

Не так давно в данной ветки на нескольких страницах обсуждалось что же такое ляп , давайте не будем по новой :-)

А от того что некое слово или фраза "устоялась в языке" , ляпом фактологическим или ситуационным оно быть не перестает если таковой содержит

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

23 апреля 2018 г. 13:58

цитировать | [ ]

цитата opty
ляпом фактологическим или ситуационным

"фактологический" ляп — насколько понимаю это противоречие приведенного в произведении факта объективно установленным научным данным.
"ситуационный" ляп — насколько понимаю это динамическое изменение ситуации, по принципам противоречащим здравому смыслу или общей логике событий в произведении.

Ни тем ни другим, использование при переводе одного из равно возможных толкований слова("синонима смыслов"), не является. Эрго — на протяжении последних двух страниц, вы противоречите сами себе. :-)))

На сем заканчиваю обсуждение.

гранд-мастер

23 апреля 2018 г. 18:57

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Эрго — на протяжении последних двух страниц, вы противоречите сами себе

да нет

Дуло вполне себе четко определенная фактически часть стрелкового оружия. Другое определение и или использование этого термина может быть устоявшимся , но правильным оно от этого не становится

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

24 апреля 2018 г. 10:53

цитировать | [ ]

цитата opty
А я в общем то не о языке.

А я о языке. Обсуждаемая проблема имеет как технологический, так и лингвистический аспекты, и пытаться найти ответ, отказываясь учитывать один из них, бессмысленно.

цитата opty
Другое определение и или использование этого термина может быть устоявшимся , но правильным оно от этого не становится

Угу. Слово "таран" столетиями являлось термином, означавшим "стенобитное орудие" и только. Значит ли это, что относительно недавнее выражение "идти на таран"

цитата opty
может быть устоявшимся , но правильным оно от этого не становится

? Слова, в том числе и некоторые термины, со временем приобретают новые значения, часто весьма далёкие от изначальных. Особенно часто это происходит, если термин становится частью разговорной речи — в этом случае, ИМХО, он перестаёт быть термином, оставаясь при этом таковым в специальной литературе. Если подобные процессы принимаются языком, то изначально "неправильные" значения рано или поздно станут "правильными", нравится нам это или нет.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миродержец

24 апреля 2018 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Если подобные процессы принимаются языком, то изначально "неправильные" значения рано или поздно станут "правильными", нравится нам это или нет.

Причем в рассматриваемой ситуации "неправильное" значение появилось если и не раньше "правильного", то как минимум одновременно. У того же Даля "дуло" это и "окончание ствола" и "отверстие в стволе". :-)))

гранд-мастер

24 апреля 2018 г. 13:38

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Угу. Слово "таран" столетиями являлось термином, означавшим "стенобитное орудие" и только. Значит ли это, что относительно недавнее выражение "идти на таран"

Вы не совсем правы , точнее выбрали неудачный пример.

Тараном так же испокон веков назывался острый выступ на носу корабля предназначенный для таранных ударов , и соответсвующий маневр кораблей в морском бою . Таранили еще древние греки , и не только крепостные ворота . Естественно , когда появились воздушные бои , и соответственно умышленные боевые столкновения самолетов , название схожего маневра было взято у другого вида войск . Собственно название "Воздушный флот" и "Аэрофлот" отчасти позаимствовано у моряков .

Дуло же оружейно-стрелковый термин имеющий вполне определенное значение в среде профессионалов (хотя те в в официальном общении и документах предпочитают таки термин "дульный срез") , а вот в быту , в разговорном языке термин "дуло" зачастую используется совершенно неправильно , хотя исторически устоялся...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

24 апреля 2018 г. 16:40

цитировать | [ ]

цитата opty
Тараном так же испокон веков назывался острый выступ на носу корабля предназначенный для таранных ударов

А с чего Вы взяли, что в моём посте речь шла об авиации, а не о флоте 8-)

? Не будучи знатоком темы, я могу ошибаться, но, как мне кажется, ни у русских ладей, ни у скандинавских драккаров и тем более снеккаров таранов не было, а с прочими типами судов, особенно морских, в Древней Руси не особо знались. Морские тараны были характерны для античных средиземноморских флотов (но триеры с триремами отношения к теме не имеют, поскольку речь о русском языке и о русском флоте); в средние века не применялись и возродились уже с появлением броненосных кораблей примерно в 19 веке. Мне кажется маловероятным, что на Руси "испокон веков" все поголовно были знакомы с конструкцией финикийских, римских и греческих военных кораблей и столетиями использовали слово "таран" для обозначения не известного нашим предкам объекта и приёма морского боя, тем более, что морской державой ни древняя, ни средневековая Русь не являлась. Рискну предположить, что данное значение в русском языке появилось относительно поздно и тоже переносом с русского названия стенобитного орудия, что нисколько не противоречит всему мною сказанному.
Повторяю, это всего лишь моё мнение. Если оно неверно, что я вполне допускаю, буду благодарен за опровергающие его факты.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

авторитет

24 апреля 2018 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата opty
Тараном так же испокон веков назывался острый выступ на носу корабля предназначенный для таранных ударов , и соответсвующий маневр кораблей в морском бою . Таранили еще древние греки

Вот только у них он назывался не "таран", а "эмболон" и тараном (польск.) все-таки называли стенобитное орудие. Ну и на Руси слово появилось, наверное, когда с поляками начали воевать — то есть достаточно давно :-)

гранд-мастер

24 апреля 2018 г. 17:32

цитировать | [ ]

Читаю вторую книгу издательства Альфа подряд, и в первой, и во второй неправильно употреблён глагол довлеть. Причём во втором случае аж в значении маячить/торчать.

У Альфы вообще хоть кто-то редактирует тексты? Ладно автор неуч позорный, но хоть корректор-то должен выловить косяки?

Если в ближайшее время мне попадётся очередная книга оного издательства с этой же ошибкой, то напишу им письмо с непечатным описанием качества их работы.

–––
Кто-то ищет сатиру и пародию там, где их нет. Нужно уметь смело признаться себе, что это просто убогий трэш.

гранд-мастер

24 апреля 2018 г. 20:05

цитировать | [ ]

duzpazir

Вы написали "Значит ли это, что относительно недавнее выражение "идти на таран" , ну понятие "таранной переборки" стоялось на броненосцах в том числе и русского флота еще в середине 19-го века , не сказал бы что это относительно недавнее выражение

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

24 апреля 2018 г. 20:38

цитировать | [ ]