автор |
сообщение |
IgorLutiy
философ
|
2 октября 2008 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fictionfun один плюс – меньше будет леса вырубаться
Сорри за оф-топ. Лет пять назад читал в журнале статью начала 90-х. Там писалось, мол, с появлением и распространением компьютерной техники в офисах и подобных местах будет меньше бумаг. Информация будет хранится в электронном виде. Прошло 10-15 лет и что мы видим? Бумаги становится все больше. Принтеры, ксероксы, ризографы... Да и я бы не сказал, что книг становится меньше. А в будущем — кто его знает... Дожить бы до него...
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
2 октября 2008 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Согласен, вот только непонятно почему тогда инициативная группа писателей (не уточнял, но кажется туда входит и Лукьяненко) так протестует против этого закона? Мне всё-таки кажется, что это симптоматично.
а потому что так, как первый раз написали в СМИ — получался бардак. Ты почитай, Лукьяненко это объяснял.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
2 октября 2008 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgorLutiy Бумаги становится все больше. Принтеры, ксероксы, ризографы... Ну это кто как воспринимает новое. У нас, например, после введения лет 5 назад несильно передовых технологий расход бумаги снизился на порядок. А будь начальник понастойчивее еще можно было в пару-тройку раз снизить.
цитата IgorLutiy Да и я бы не сказал, что книг становится меньше. Не знаю как в других городах, а в Москве в метро число читающих с мобильников, КПК, смартфонов имхо уже сравнялось с числом, читающих бумажные книги. Е-буки — еще единичны, но уже встречаются чаще. Как видно из предыдущих постов привыкание к электронному чтению приходит быстро. 5(максимум 10 лет) — нормальной жизни бумажной книжке — а потом — начнет умирать. Причем количество фирм, выпускающих е-буки множится геометрическими темпами. Только цена е-буков сдерживает гибель бумажных книг.
|
|
|
IgorLutiy
философ
|
3 октября 2008 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Ну это кто как воспринимает новое. У нас, например, после введения лет 5 назад несильно передовых технологий расход бумаги снизился на порядок.
Хм... не знаю, конечно что у вас за организация, а у нас чем дальше в лес, тем больше бумаги. Самое интересное, что без того же ксерокса и принтера их физически столько бы не смогли сделать. Поэтому количество бумаг растет с каждым днем. Ведь раньше какой дурак делал бы десяток копий вручную? Точнее какой дурак бы заставил столько делать? А сейчас, раз это можно легко сделать, значит множим, распечатываем. Так что тенденция такова. А вам просто повезло, что технологии снизили расход бумаги. Но это на мой взгляд исключение из правил.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Olcha
философ
|
3 октября 2008 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я, как специалист по защите информации, думаю что все большую популярность будут обретать лицензированные электронные версии книг. То есть которые защищены от многократного тиражирования, изменения, и имеющие прочие признаки лицензированного электронного документа. Мнение обосновывается тем, что все большую популярность приобретают девайсы типа "электронная читалка", которые в последнее время значительно удешивились и обзавелись приличным функционалом. Я думаю что издатели скоро обратят свои взоры на этот сегмент рынка, говорят на Западе это уже жутко популярно.
|
––– Olgale.ru - фотограф в Москве, Владимире и по всему миру |
|
|
tilur
авторитет
|
3 октября 2008 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Olcha я, как специалист по защите информации, думаю что все большую популярность будут обретать лицензированные электронные версии книг
Боюсь Вы правы. Но как потребитель буду бороться за "свободнораспространяемую" литературу в сети. В каком то посте уже писал. Перед тем как купить я книгу стараюсь уже прочесть.
|
––– Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
Otto
активист
|
3 октября 2008 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Только цена е-буков сдерживает гибель бумажных книг.
Ну, да, как же)) Еще одна медиа-паника. Вы смотрите на мир из своих представлений, у вас есть интернет и желание разбираться в технических новинках. Основная масса читающих даже компьютером пользоваться не умеют (и не хотят в принципе, им это не нужно) и никогда они не будут пользоваться ЕБУками))) уже подсчитано, что ими будут пользоватья только 10%читающих (продвинутых пользователей электроники) Так что не надо хоронить бумажные книги. Да еще чуть позже половина тех, кто имеют все эти девайсы, закинут их на полочку и вернутся к обычным бумажным книжкам. Так как это реально удобнее — просто взял и читаешь, без всяких батареек, подзарядок... И в сортире на бачок положить можно, и в ванну залезть с ней, и листок выдрать, как прижмет...))) Так-то
|
––– Владислав Выставной |
|
|
tilur
авторитет
|
3 октября 2008 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А кто нибудь делал опрос кто с каких носителей читает? В свете последнего поста стало очень интересно.
|
––– Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
4 октября 2008 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Otto Да еще чуть позже половина тех, кто имеют все эти девайсы, закинут их на полочку и вернутся к обычным бумажным книжкам. Так как это реально удобнее — просто взял и читаешь, без всяких батареек, подзарядок... Ссори, лично для себя, не вижу к этому никаких предпосылок. Единственное, я не буду читать на е-буке те книги, которые уже есть у меня в книжном варианте, но ещё не прочитаны Я не ношу очки, но для меня очень удобен крупный шрифт, при котором на электронную страницу приходится всего один-два абзаца. И от е-бука отказаться уже никак не могу — кайф от свеженапечатанной бумаги не ловлю, к иллюстрациям отношусь нейтрально и т.д. Поэтому, к литературным новинкам в электронном виде отношусь хорошо и если будет качественный перевод, приобрету интересующую меня вещь через специальные сайты
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
4 октября 2008 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Otto Основная масса читающих даже компьютером пользоваться не умеют (и не хотят в принципе, им это не нужно) и никогда они не будут пользоваться ЕБУками))) На мой взгляд, базовые умения пользования компьютером уже для всех являются нормой. Согласен с тем, что раньше читали больше и из них есть те, кто по-прежнему очень любит читать, но вообще не дружит с компьютером Но интерфейс е-бука, моей соньки например, прост как две копейки — никаких прибамбасов, только читалка, простая настройка и дополнительная возможность смотреть картинки и слушать музыку. Разберётся каждый, 95% А если кто не осилит — дайте вашему чаду, через часик он вам уже подробно всё расскажет и покажет
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
IgorLutiy
философ
|
4 октября 2008 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St На мой взгляд, базовые умения пользования компьютером уже для всех являются нормой
Как бы это не было удивительно — но это пока еще не так. Хотя в самом ближайшем будущем так и будет. От этого никуда не деться.
цитата Cardinal_St Но интерфейс е-бука, моей соньки например, прост как две копейки — никаких прибамбасов, только читалка, простая настройка и дополнительная возможность смотреть картинки и слушать музыку. Разберётся каждый
По моему человек говорил о том, что большинство просто не интересуется техноновинками. про существование тех же ебуков знает на данный момент подавляющее меньшенство.
|
––– Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
artm
философ
|
4 октября 2008 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Olcha я, как специалист по защите информации, думаю что все большую популярность будут обретать лицензированные электронные версии книг. То есть которые защищены от многократного тиражирования, изменения, и имеющие прочие признаки лицензированного электронного документа.
Не мешало бы слова вроде «защищены» в кавычки брать. Уж кому-кому, а специалисту должно быть известно, что «защита» — просто отмазка перед консервативными издателями, мол «продавайте файлы, как если бы они были вещи, мы их "защитили от копирования"».
|
|
|
Otto
активист
|
4 октября 2008 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St На мой взгляд, базовые умения пользования компьютером уже для всех являются нормой.
Вы настолько неправы, что я даже не буду с вами спорить. Подавляющему большенству компьютеры вообще не нужны и не интересны. Просто вы не выходите из своего круга общения, где нормой является другое. Многие пользуются компьютера только на работе — вынужденно, и ненавидят это дело. Бумажная книга — им отдых от всего этого. Я говорю это, потому что знаю этих людей. И их в разы больше, чем "продвинутых" (давайте перечислять: строители, военные, врачи, учителя, рабочие, всякие крстьяне... — в основной своей массе они предпочтут компьютеру — покопаться на даче. И нормальную книжку перед сном полистать. Ту же Донцову))))
|
––– Владислав Выставной |
|
|
tilur
авторитет
|
5 октября 2008 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Otto Подавляющему большенству компьютеры вообще не нужны и не интересны
Давайте откинем лет 100 и увидим, что Подавляющему большенству книги вообще не нужны — грамоте не обучены.
Пройдет еще лет 50 и базовые умения пользования компьютером будут уж точно нормой.
Нет, печатная книга вряд ли пропадет, но однозначно поступится позициями перед электронными изданиями.
|
––– Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
shuherr
авторитет
|
5 октября 2008 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Otto Основная масса читающих даже компьютером пользоваться не умеют (и не хотят в принципе, им это не нужно) и никогда они не будут пользоваться ЕБУками))) А причем здесь компьютер???? В метро куча народу читает с мобильников!!!! На е-буке 4 кнопки — вперед назад, ввод, отмена. Если человек любит читать, смешно думать, что он не освоит эти 4 кнопки. А закачать в ридер книги всегда можно попросить детей или соседа.
цитата Так как это реально удобнее — просто взял и читаешь, без всяких батареек, подзарядок... сорри, Вы похоже не совсем в курсе, что без подзарядки с хорошим аккумулятором ебук может прочитать десяток тысяч страниц. А потом опять, через месяц-другой отдать ребенку ридер на подзарядку.
цитата Olcha думаю что все большую популярность будут обретать лицензированные электронные версии книг. То есть которые защищены от многократного тиражирования, изменения, и имеющие прочие признаки лицензированного электронного документа. Вот был такой сайт (забыл уже имя), который торговал именно защищенными копиями — где он теперь? А литрес торгует обычными версиями. Первые мп3-плееры тоже были все с защитой. Где они теперь? А где те видеоплееры с зонной защитой? Правда, Apple придумал интересную схему по продаже защищенных музыкальных файлов, но их айподы поддерживают любые музыкальные файлы и защищенные и незащищенные.
цитата Otto Бумажная книга — им отдых от всего этого. Я говорю это, потому что знаю этих людей. сорри, а мы здесь из другого мира??? ))) нам ЭТИ люди неведомы ?????? ))) Почему этим людям не будет отдыхом дешевый качественный ридер, заполненный Белинским и Гоголем? Или свет нашей Донцовой? Первые компьютерные игрушки были написаны как бы для "технических людей". Помнится читал, как один инженер, увидев в какой-то оклахомщине фермеров,уже в возрасте, занимающих очередь погонять какую-то змейку — быстренько побежал и зарегистрировал фирму по производству игрушек. Не надо наезжать на простых людей)))
|
|
|
tilur
авторитет
|
5 октября 2008 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Вот был такой сайт (забыл уже имя), который торговал именно защищенными копиями — где он теперь? А литрес торгует обычными версиями. Первые мп3-плееры тоже были все с защитой. Где они теперь? А где те видеоплееры с зонной защитой? Правда, Apple придумал интересную схему по продаже защищенных музыкальных файлов, но их айподы поддерживают любые музыкальные файлы и защищенные и незащищенные
И всё таки... А что если будет ситуация как с видео.
Представим, что была реализована защита, которую взламать довольно хлопотно (долго по времени и требует специальных знаний), а также качество продукта на выходе на порядок хуже оригинала (пропуски слов, опечатки и т.д.). Издательство заключяет договор с авторами на "прокат" — прав на прочтение — его книги в электронном варианте и по условию договора в печатном виде книга выйдет через год. Пусть цена на копию электронной книги будет 2-5 $.
Итак, рынок наводнили недорогие e-book . Вышла долгожданная книга: 1. Ждем годик выхода печатного издания и покупаем его за 20 — 30 $ 2. Ждем пару месяцев пока пираты справятся с защитой (упс... пираты не читают Джона Райта, а кроме него еще 1000 авторов). Не дождались 3. Покупаем в день выхода книги лицензию за символическую плату и радуемся жизни :)
Думаю такой ход событий для писателей, правообладателей и потребителей самый оптимальный.
|
––– Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
5 октября 2008 г. 04:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Otto Хорошо, тут я откровенно не прав, написав для всех. Но для многих — уж точно И процент этих людей будет только расти. С этой тенденцией надеюсь спорить не надо ? Но Вы правы — среди круга моих друзей и знакомых практически нет того, кто бы боялся компьютеров. Были, но когда появляется собственный комп, проходит месяца два — всё, освоились При этом, под базовыми я понимаю не умение изменить строчку реестра, переустановить винду или воспользоваться почтой, а ещё более простые, доступные при желании абсолютно всем вещи Когда я заканчивал школу, ни у кого из нас не было мобильника — разве что по западным фильмам видели такое диво и что ? Насколько я знаю ситуацию сейчас, по крайней мере в городах, сейчас этим уже никого не удивишь и порою этих трубок больше чем владельцев А интерфейс е-бука проще всех современных марок телефона Я согласен с тем, что есть люди, у которых в школе не было информатики и всю технику они недолюбливают. Круг моих знакомств не ограничивается моими личными контактами. Только лишь друзья и ровесники моих родителей попадают в упомянутую Вами категорию, да и то не все Я учился в разных Универах и по техническому направлению, и по экономическому; Есть знакомые и приятели с филологического, педагогического, лингвисты, историки, с хим. фака — хоть убей, сейчас очень-очень трудно закончить любой ВУЗ, каким-то чудом миновав основы компьютера Даже врачи, кадеты... Разве что представители творческих профессий как-то могут избежать, да и то не везде
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
tilur
авторитет
|
5 октября 2008 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Представим, что была реализована защита, которую взламать довольно хлопотно (долго по времени и требует специальных знаний), а также качество продукта на выходе на порядок хуже оригинала (пропуски слов, опечатки и т.д.).
Не бывает.
Скажу по-секрету, такие методы защиты уже существуют. Первое что пришло в голову — аппаратный ключ. Естественно каждая книга в таком случае будет подготавливаться для конкретного е-bookа. Если рассматривать ближайшее будущее, то достаточно такой вставлять в е-book прям на заводе изготовителя. + Добавим еще парочку защит — тот же пароль в виде картинки. Ну и т.д. НЕ буду писать много — додумайте сами. Это все осуществимо.
|
––– Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
artm
философ
|
5 октября 2008 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tilur Скажу по-секрету, такие методы защиты уже существуют
взломать можно всё: у взломщика же не только файл, но и ключ и устройство/программа, которое этот файл этим ключом открывает. хлопотно? один раз может быть, после этого взломаный файл идёт на #bookwarez, торренты, соулсик и прочий даркнет. те, кому нравится ломать, делают это не ради почитать данный конкретный файл, а ради статуса в сцене и времени им не жалко и знаниями они обмениваются. думаете программы взламывать не хлопотно? А фильмы на DVD? они ж тоже все позащищены, а торренты ими переполнены. вся эта защита — бесполезная трата времени, а платят за неё честные потребители. потому что откуда-то же «специалистам» за новые схемы защиты платить приходится? да проще простого — стоимость защиты входит в стоимость файлов.
|
|
|