автор |
сообщение |
ruizAw
магистр
|
3 июня 2018 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Весь сайт и инет завален попаданцами и ЛитРПГ, а в "жанрах" их все так же стыдливо нет. Чёй-то?
|
––– «Водка в Украине»: Если вы ведете здоровый образ жизни, вас могут растащить на органы. Если не здоровый — то на цитаты. |
|
|
Славич
миродержец
|
3 июня 2018 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ruizAw Весь сайт и инет завален попаданцами и ЛитРПГ, а в "жанрах" их все так же стыдливо нет. Чёй-то? "Попаданцы" уже есть (см. пометку к сюжетному ходу "Путешественники"), ЛитРПГ — будет.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 июня 2018 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще одно предложение. Либо в отдельным пунтом в Жанры, либо подпунктом в Магический релаизм, ввести вариант Реализм с элементами магреализма. Очень часто сталкиваюсь с произведениями, в которых магический элемент не является основным и сюжетоопределяющим, но и не настолько незначителен, что может быть проигнорирован при классификации.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Славич
миродержец
|
3 июня 2018 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Либо в отдельным пунтом в Жанры, либо подпунктом в Магический релаизм, ввести вариант Реализм с элементами магреализма. Очень часто сталкиваюсь с произведениями, в которых магический элемент не является основным и сюжетоопределяющим, но и не настолько незначителен, что может быть проигнорирован при классификации. В подобных случаях лучше всего указывать сразу два жанра "Реализм" и "Магический реализм". Точно так же, как научно-фантастические детективы — это "Детектив" + "Фантастика", а историческое фэнтези — "Историческая проза" + "Фэнтези". Возможно, не идеальный вариант, зато он подразумевается самой логикой нашего классификатора.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 июня 2018 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич Ну, я так и делаю. Но, боюсь, большинство ставит в таких случаях просто Магреализм — сайт-то заточен под любителей фантастики разных жанров.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
3 июня 2018 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне казалось, что реализм — это когда фантастического элемента нет вообще. Поэтому если он в книге есть, то я ее не отмечу, как реализм, конечно.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
3 июня 2018 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71 Вот я о том и говорю. А, если бы это был сайт, посвященный реалистической литературе, то многое, что мы считаем магреализмом, шло бы за реализм даже без элементов. Например, все произведения, где магичность-мистичность подаётся через видение героя, читатели бы отнесли к реализму, в котором у героя сны/видения/глюки/шизофрения.
Или вот пример — Колодезь, Логинова. Все читали, кто не читал — очень рекомендую. Есть магреализм? Конечно, даже название на него завязано. Имеет он влияние на сюжет? Ноль влияния — сюжет там чистой воды исторический роман. Какой же это магреализм? Это реализм, исторический роман, с вкраплёнными в пару глав магическими элементами.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
3 июня 2018 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич Насчет магре — хотя я и не согласен с позицией _Y_ — ситуация похожая как когда возник вопрос о том. куда классифицировать романы, где была ярко выраженная любовная линия. По-моему, их тоже предлагали или по наитию классифицировали как любовный роман — и да, это вполне согласует с вашим аргументом о логике классификатора. Однако время прошло и ход "ярко выраженная любовная линия" всё же появился.
|
|
|
Славич
миродержец
|
4 июня 2018 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pilotus Хотите сказать, что нужен не поджанр для магреализма, а сюжетный ход "Фантастический элемент выражен слабо" и что-то в таком роде? Идея в принципе достойная обсуждения, если найдутся желающие в этом обсуждении поучаствовать.
цитата pilotus классифицировали как любовный роман — и да, это вполне согласует с вашим аргументом о логике классификатора. Не согласуется и не согласовывалась никогда. Указывать два и более жанра имеет смысл для пограничных произведений, а ярко выраженная любовная линия есть во многих и многих произведениях, отношения к любовному роману как жанру не имеющих.
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
4 июня 2018 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич "Фантастический элемент выражен слабо"
По-моему это именно то, что подразумевает достопочтимый _Y_. Я всегда за то, чтобы не создавать лишние сущности, если даже у фокус группы разные представления (и да, это мой камешек к "возрасту").
цитата Не согласуется и не согласовывалась никогда.
ну, теперь, когда мы познакомились с этим шотландцем, да :)
Если говорить о предложениях, то я бы попросил добавить примечание к особенностям: "с множеством интриг". Таких произведений реально больше, чем достоверно классифицировано. Что такое "множество" — и сколько у него под множеств — понимают все по-разному три сюжетные линии и пять персонажей, где у каждого свои скелеты и тайны — это подходит или нет? Если это всего лишь семейные тайны? Если не главная, то одна из причин непопулярности пункта.
|
|
|
DKart
магистр
|
4 июня 2018 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наконец-то в классификаторе появятся "фантастические существа". Помнится когда-то у меня был жаркий спор с Dark Andrew, который настойчиво убеждал меня, что такой категории не нужно (тогда я предлагал обозвать ее "монстры"). Очень рад, что все же что-то подобное появилось.
|
––– Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
_Y_
миродержец
|
4 июня 2018 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич сюжетный ход "Фантастический элемент выражен слабо"
Тоже интересное решение. Надо подумать, может оно, с практической точки зрения, лучше моего.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Jarlon
философ
|
5 июня 2018 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я дико извиняюсь, но в последнее время у меня случилась пара затыков с классификацией. Поэтому я решил написать сюда в надежде на пояснения. 1. Как конкретно можно определить "мистику"? Конечно, вроде интуитивно понятно, что "мистическая" история завязана на чём-то сверхъестественном, однако гугл крайне неохотно выдаёт информацию о "мистике" как литературном жанре, а даже когда находятся какие-то статьи, то описание жанровых особенностей сильно напоминает хоррор. Плюс в классификаторе присутствует "классический мистический хоррор". В чем принципиальная разница с "мистикой"? 2. Более конкретный вопрос: в чем разница между сюрреализмом и психоделикой? 3. Как следует классифицировать произведение, где фантастический элемент неочевиден? Например, главный герой видит каких-нибудь сверхъестественных тварюшек, но видит их только он. А всё, что тварюшки якобы натворили, может быть объяснено и без их вмешательства. И как бы непонятно, то ли тварюшки правда есть, то ли просто у героя крыша поехала и фант. элемент отсутствует.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
5 июня 2018 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jarlon Плюс в классификаторе присутствует "классический мистический хоррор". В чем принципиальная разница с "мистикой"? Если герою явился дух покойной тети и предупредил его не ездить в Бразилию, то это просто мистика. А если этот дух сожрал его сам или скормил призракам диких обезьян, то это мистический хоррор.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
7 июня 2018 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот у меня другой вопрос. А есть где-то в классификации пункт "Анималистическое"? Для произведений, в которых главными героями являются животные. Надо же это как-то выделить. Что-то не могу найти.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
Pirx
миродержец
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
7 июня 2018 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А если это никакое не фэнтези? А если это реализм про животных? Конкретно я сейчас с этим столкнулась, прочтя "Джерри-островитянина". Там же не фэнтези отнюдь.
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
7 июня 2018 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 А если это никакое не фэнтези? А если это реализм про животных? Конкретно я сейчас с этим столкнулась, прочтя "Джерри-островитянина". Там же не фэнтези отнюдь.
Кстати да, вот например ещё "Рыжий лис" есть в базе, чисто анималистическое произведение, но ведь не отметишь этого в классификаторе без фэнтези никак.
|
––– Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
iskender-leon
миротворец
|
|