Михаил Веллер Цивилизация

регистрация | забыли пароль?


  вход
логин:
пароль:


авторы, книги

Авторы по алфавиту:
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О
П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я

– Межавторские циклы
– Антологии
– Поиск по жанру

– Планы издательств
– Книжные серии
– Сравнение изданий



информация, новости
19 мая 23:24
Составлена библиография
Уильяма Хоупа Ходжсона

07 мая 18:55
Сотавлена библиография
Дональда Уэстлейка

06 мая 23:37
Составлена библиография
Яна Бжехвы

04 мая 23:23
Составлена библиография
Чарлза Роберта Метьюрина

03 мая 19:25
Составлена библиография
Мэри Шелли

Лаборатория
Фантастики
Поиск авторов, произведений:
Здесь обсуждают тему «Михаил Веллер: "Цивилизация сытых сгнила, сдохла"»Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы FantLab.ru > Форум «Общественные институты» > Тема «Михаил Веллер: "Цивилизация сытых сгнила, сдохла"»
Страницы:  1  2 [3] 4  5  6  написать сообщение
 автор  сообщение
Galka 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 13:10  
цитата Korsar37
И люди на ней будут жить. Возможно с гораздо более узким, чем у нас, разрезом глаз...

Вот в конечном счете обязательно сводится к разрезу глаз и цвету кожи! Как последний и окончательный аргумент. Интересно, сколько в "истинных славянах"  крови мешанцев - ведь испокон веков русские жили бок о бок с другими народами, даже если забыть про "иго" - а запрета на экзогамию, как у евреев, у них не было? И что?
Я уверена, что как метисы зачастую жизнеспособнее "чистых рас", так и цивилизация, принимающая и усваивающая новое, жизнеспособнее и здоровее замкнутой на себя. А вот массовые кровопролития действительно оказывают очень нехорошее влияние на культуру. Пример с революционными фильмами - отличный пример. Сейчас мы подходим к состоянию, когда, увидев на экране Путина, снисходительно  одобряющего бойню по национальному признаку, зал будет одобрительно смеяться. И меня это пугает куда больше, чем неправильный разрез глаз.
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)
Стероп 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 13:32  
цитата Korsar37

На этом мы все воспитывались. Стоит ли удивляться тому, что сейчас имеем.

Думаю, не стоит лукавить. На такого рода фильмах воспитывалось совсем другое поколение. То, которое в ВОВ победило и СССР сделало одним из двух полюсов тогдашнего мира. А вот их дети и внуки учились жизни по "Осенним марафонам" и прочим "Служебным романам". Неудивительно, что страна в последнее время все "с коленок встает".
Зато поколение Манежки всю эту муть, по счастью, не смотрело...
Стероп 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 13:38  
цитата Galka
Интересно, сколько в "истинных славянах"  крови мешанцев - ведь испокон веков русские жили бок о бок с другими народами, даже если забыть про "иго" - а запрета на экзогамию, как у евреев, у них не было?

Судорожно пытаюсь понять, с какими такими "другими народами" могли жить бок о бок крестьяне изкакой-нибудь деревушки под Новгородом или Тверью...
Неужели уже тогда гастарбайтеров завозить начали, да еще и по деревням их распределяли, где процентов 80 населения жило?..
bbg 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 13:53  
цитата Стероп
с какими такими "другими народами" могли жить бок о бок крестьяне изкакой-нибудь деревушки под Новгородом или Тверью...

Например, с карелами
цитата
На протяжении средневековья за контроль над территорией, населенной карелами, шли затяжные войны между Швецией и Киевской Русью (затем Великим Новгородом, Московией), в результате которых несколько раз изменялись границы, и часть карельских земель оказалась в составе Швеции. Карелы русской части были обращены в православие, карелы шведской части — в католицизм (затем лютеранство). После того как по Плюсскому перемирию и Столбовскому мирным договорам 1583 и 1617 гг. земли вокруг Ладожского озера и в устье Невы отошли от России к Швеции, местное православное карельское население в большинстве своем вынуждено было переселиться под Тверь, в район городов Лихославль, Бежецк, Максатиха, Весьегонск. В результате этого произошёл раскол ареала расселения карел на три разобщённых ареала: наиболее крупный располагался на тверских землях, хотя до XX века карелы встречались и в других районах Центральной России; второй локализовался в Карелии, на землях, оставшихся в составе России после Столбовского договора и третий — на территории Кексгольмского лена, перешедшего к Швеции.

В любой местности можно покопать и подобрать примеров.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
zelenskaya 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 13:56  
ilsvetlan
[Будущее - непредсказуемо, а это рождает тревогу. Чтобы её - тревоги, избежать одни пытаются воспроизвести прошлое, другие настоящее.]
От тревоги можно избавиться, заглядывая в будущее, которое не так  уж и непредсказуемо, если учесть, что "Цивилизация сама плодит зерна своего уничтожения". Пожар легче предотвратить, чем устранять его последствия. Именно об этом и пекутся футурологи. ИМХО, если бы человечество больше интересовалось футурологией, оно строило бы  свою реальность по другим законам.
Ар-Фаразон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 14:32  
Стероп, у Орозия есть упоминания об этом. Но и кроме него вспомните, кто же открыл ворота Рима готам Алариха. Позднее, в 6 в., другое поколение римлян, почувствовав на себе тяжелую руку Юстиниана очень даже желали вернуться под руку варварских королей, показавших себя более прагматичными и умеренными, нежели власти империи.
ilsvetlan 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 14:45  
цитата zelenskaya
если бы человечество больше интересовалось футурологией,
Футурологией интересоваться стоит. Но люди забыли, что нет одного правильного решения! То решение, которое мы выбрали не гарантирует правильного результата. Можно действовать и так, и так, нет идеального решения.
–––
любознательный
Ар-Фаразон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 14:58  
И футурология стала бы очередной жертвой политиканов...
v_over 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 15:00  
цитата ilsvetlan
Футурологией интересоваться стоит. Но люди забыли, что нет одного правильного решения! То решение, которое мы выбрали не гарантирует правильного результата. Можно действовать и так, и так, нет идеального решения.

как и идеального результата
lena_m 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 15:22  
цитата ilsvetlan
Футурологией интересоваться стоит. Но люди забыли, что нет одного правильного решения! То решение, которое мы выбрали не гарантирует правильного результата. Можно действовать и так, и так, нет идеального решения.


"Очень трудно что-то предсказать, особенно будущее.."
(с) Виктор Степанович Черномырдин
ilsvetlan 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 15:23  
цитата v_over
как и идеального результата
Присоединяюсь
–––
любознательный
ilsvetlan 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 15:32  
цитата lena_m
Виктор Степанович Черномырдин
Мне он очень нравился. Афоризмами разговаривал. Он имел свой голос - узнаваемый!
–––
любознательный
glazier 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 16:25  
цитата Стероп
Да и фиг бы с ним, ничего страшного. У нас ведь остался довольно похожий на него Вася.

Я пытался выразиться попроще, но Вы все равно поняли с точностью до наоборот. Или предпочитаете огульное охаивание оппонента честному спору.
Korsar37 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 16:55  
цитата Стероп
Судорожно пытаюсь понять
Заметно. Не перетрудитесь.
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
nalekhina 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 17:15  
цитата alex11
по нашему телевизору смотрел, что наоборот, самая нищая, многие живут даже на кладбище. И не факт, что они не арабы.

Этнически они - не совсем арабы, более того, с арабами они практически на ножах (из личных знакомств), но говорят они на арабском и живут в арабской культуре, молодежь коптского не знает, а все сообщество не верит в древнеегипетский пантеон, а исповедует христианство.
Korsar37 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 18:02  
цитата Galka
Вот в конечном счете обязательно сводится к разрезу глаз и цвету кожи!
Вовсе нет. Тут дело в том, что Вы судите о данной проблеме эдак "философски". А попробуйте себе представить, что прямо сейчас в Вашем городе по-хозяйски расположились представители совсем другой культуры и уже начинают "качать права". Примерно так, как это происходит во многих городах Европы. Да и Америки.
Как Вам понравится, если, например, Вашу дочь обяжут носить чадру?

Все эти "великие переселения" не бывают безболезненными. Во всяком случае для нации, которая была хозяйкой раньше. Я понимаю, Вам совершенно не страшно, что у нас в стране исчезли совсем, к примеру, ульчи. Хотя еще лет сорок назад я был знаком с одним из последних. Однако Ваше "философское" отношение чем-то похоже на знаменитое "после нас - хоть потоп!"

А чем, кстати, полное исчезновение людей и цивилизаций на нашей планете, с Вашей точки зрения отличается от смены одной цивилизации - другой?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Стероп 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 18:47  
цитата bbg

Например, с карелами

цитата bbg
В любой местности можно покопать и подобрать примеров.

Речь не об исключениях. Эдак можно все что угодно доказать. Кто-то скажет, что в советское время негры были в диковинку. Другой ему вроде как возразит, что в детстве все его соседи по подъезду были из Африки. Обычное дело эти негры. Понятно, что прав первый. Но и второй вроде как не соврал. Другое дело, что его частный пример ничего не доказывает.
В любом народе есть примеси инородной крови. У русских в целом подобных примесей немного. В этом может убедиться любой желающий, просто поездив по разным городам Центральной России и оглядевшись по сторонам. А до революции неславянских примесей было и того меньше. Об этом можно судить даже по описаниям внешности персонажей в книгах русских классиков.
Никаких особых выводов не делаю - хорошо или плохо то, о чем я говорил. Просто относительная этническая чистота русского народа - факт, который сложно отрицать.
В Центральной России инородцы всегда были редкостью. Особенно где-то в глуши. Даже если их и переселяли в какую-нибудь Орловскую губернию, селились такие мигранты компактно, общались, в основном, со своими же. Ни о каком проживании бок о бок речи, как правило, не шло.
glazier 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 18:54  
цитата Korsar37
А чем, кстати, полное исчезновение людей и цивилизаций на нашей планете, с Вашей точки зрения отличается от смены одной цивилизации - другой?
А чем сон отличается от смерти?
Korsar37 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 18:56  
цитата glazier
А чем сон отличается от смерти?
Считаете это аналогией?
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Стероп 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 февраля 19:00  
цитата Ар-Фаразон
Но и кроме него вспомните, кто же открыл ворота Рима готам Алариха.

Римские граждане? Сомневаюсь. Рабы какие-нибудь, жаждущие помародерить. Или просто безбашенные дураки. Конечно, германцы Алариха не были уже такими дикарями, как их прадеды. Но гаагских конвенций тогда еще не было и большинство римлян, уверен, ничего хорошего от варваров лично для себя не ждало.
Страницы:  1  2 [3] 4  5  6  Скачать тему целиком: [zip] [gz] [html]  [rss]

Вы здесь: Форумы FantLab.ru > Форум «Общественные институты» > Тема «Михаил Веллер: "Цивилизация сытых сгнила, сдохла"»

 
  Новое сообщение по теме «Михаил Веллер: "Цивилизация сытых сгнила, сдохла"»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



 
о сайте (русский) | about this site (english) | avant-propos (français)



Любое использование материалов сайта допускается только с указанием активной ссылки на источник

Copyright © 2005-2012 «Лаборатория Фантастики»