| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr 
новичок |
 Отправлено 19 февраля 2010 г. 14:55 |
цитата cianid Потому что это не одно и то же, а для Вас "примерно то же самое".
Ну,да — ну, да... То были Люди, а эти так... людишки.
цитата cianid посте мадам Чи другое, на мой взгляд. Вы его прочли, но сделали выводы, свойственные уже Вашему, интимному снобизму и самоощущению большей силы на ниве психологии.
Я сделал вывод, что не стоит осуждать людей за несвойственное самому себе мировоззрение.
цитата cianid По мне, так Чигиринская говорит, что персонажные формы мэтра Зо магнитны для конформистов(но не факт, что книги З.любят только они) и служат им неким самооправданием.
Зыкова, Цианид, Зыкова.))) Ага, я именно так и понял. И еще понял, что госпожа Чигиринская считает это моветоном — неоднократно это было подчеркнуто. Я тут сильно утрирую, но про "быдло конформистское" из каждого предложения лезло. *не открыдл Америки* Вы не Зыкова тут давно критикуете, вы пытаетесь унизить тех, кто его читает. Сbстемная ошибка, потому диалога и не получится.
Я давно сказал, что мне эта травля не нравится.
цитата cianid Ну так, а чем Вам некритичность не трамплин для чужих убеждений, становящихся убеждениями конформиста? Это самая унавоженная почва. Собственно для конформиста и нет иной.
По-моему, это перемудрёж.
Мысль и действие — не одно и то же. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 14:07 |
цитата cianid Верно. И ещё офф.
Офф, офф, но не я начал.
цитата cianid Слишком общо, чтобы ответить. Это ведь массы людей.
Я так и думал. Но вы же аплодируете госпоже Чигиринской, которая сказала примерно то же самое, только по отношению к читателям Зыкова.
цитата cianid Я не давал оценку конформизму, как феномену.
Угу, вы не давали, вы поддержали такую оценку.)
цитата cianid Убежденности в том, что большинство не может ошибаться.
Ну, это уже ерунда, простите. Некритичность — да, но вот убежденность...
цитата cianid И почему он должен вступать в диссонанс с внутренним самоощущением, да ещё и когнитивный (познавательный, кто не знает), я тоже не знаю.
Вы же только что Чигиринскую прочитали? Она об этом и говорит, сетуя на почитание Зыкова. Это я выпендрился умными словами, простите.)) *смущаясь, крснеет* А в принципе — "тварь я дрожащая, или право имею".
В некоторых видах психотерапии работа начинается с того, что человека учать принимать себя таким, какой он есть. Не стесняться себя, не бояться себя, в том числе и своего — ой, какое плохое слово! — конформизма.
ЗЫ: Я вот задумался — а не благо ли косноязычный Зыков? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 13:42 |
цитата cianid Я понял о каких конформистах Чигинринская.
Слова придумывает человек, и значения им тоже человек дает. Не говоря уже об отношение к "объярлыченным".
цитата cianid Наукообразное обозначение слабовольного, влекомого обстоятельствами и деятельными силами обывателя не только не повредило тексту поста, но украсило его и сделало более корректным.
Нет, смешались в кучу люди, кони... Конформизм — не плохо, и не хорошо. Это способ выживания общества. И когда вынужденный конформизм вступает в когнитивный диссонанс с внутренним самоощущением личности... Только такая суггестия, походу, и поможет. Проблема в том, что никто не владеет истиной в последней инстанции. Только ограниченный человек считает, что знает ВСЕ, и обо всем может судить категорично.
Солдаты Красной Армии 1941-45 гг — они были конформистами? Влекомые остоятельствами, приказами, деятельными силами — конформистами, или нет? Простой ответ на простой вопрос, будьте любезны.
ЗЫ: Знаете, что я увидел в посте госпожи Чигиринской? Снобизм. Ничем не оправданный снобизм. Неприятное слово, да?) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 13:24 |
цитата cianid Мне понравилась эта отповедь-рассуждение.
Да? Это про офисный планктон, только другими словами, если чё.)
цитата kagerou Он просто оказался "в нужное времяв нужном месте" и оказался востребован.
Как и большинство до него...
цитата kagerou Но еще труднее признать, что книгу ты любишь не за достоинства, а за внушаемую в ней идею, потому что идея эта не фонтан: конформизм будет вознагражден.
Ольга Александровна, вы прекрасный филолог, но вот социолог или психолог вы аховый, простите.
Идея конформизма есть основополагающая идея для выживания индивидуума в окружающем его обществе, так называемой социализации. Приспособиться, чтобы выжить. Почему она не фонтан? Циклофения или суицид лучше?
Да, вполне возможно, что нонконформист — гений? Таких мало. А если нет?
Не осуждайте того, чего не понимаете. Не выносите скороспелых решений. Вы не конформист? Вряд ли... Так, или иначе, но вам приходится социализировать себя. Хотя речь ваша ведется, казалось бы, с позиции нонконформиста. Но это только кажется. Нонконформист — конформист противоположной группы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 11:39 |
цитата Zharkovsky На момент избиения французских рыцарей
На здоровье)
Только это... Канцелярит.) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 10:28 |
цитата Dimson Скока скока? У французов всего сто рыцарей было, у англичан вроде и того меньше.
Насчет общей численности французов: от 25 000 до 10 000.))) Ничего разброс? И как таким данным верить?
Рыцари шли первыми. Так что, из тех 6 тысяч, примерно 1 тысяча была рыцарями — им первым досталось.
цитата Dimson Ну а у меня к Вам, как к эксперту вопрос — так у кого же всё-таки в среднем по больнице больше шансов выжить у рядового латника или офицера младшего состава?
*надувает щеки* Ну-у-у... *сдувает щеки* А черт его знает. Я ж по Европе, не по Зелоду. В Европе — очень высокие, простой лапотник десятником или сотником не становился, тут подразумевалась неслабый опыт. А вот Зелод... Мож у них там хобби такое было — собирать головы младшего комсостава? Если вы не заметили, я еще в течении спора по легионам сказал, что аналогии проводить невместно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 10:05 |
цитата Dimson Именно по ПРИКАЗУ КОРОЛЯ лучники начинают убийство пленных рыцарей (попробовали бы они проделать что-то такое во время битвы).
Угу, а то, что они перед своими позициями порядка тысячи рыцарей положили?)))
цитата Dimson Я написал несколько утрировано, но войны в Европе в какой-то степени долго были "войнами в кружевах".
Никогда такого не было. Сама структура войск подразумевала рыцарей, как основную ударную часть, разбивающую построение, а затем вступали в бой рыцарские сателлиты — собственно "копье" — и добивали рассеянного противника. И так было очень долго, пока не грянули Куртрэ 1302 и Моргартен 1315 года.
После этого рыцари просто перестали быть базовым костяком армии, и только.
цитата Dimson как я уже писал выше, шансво выжить у офицера всегда было больше, чем у низового звена
Вы путаетесь. Офицер — это необязательно рыцарь, и, тем более, не обязательно аристократ. Это просто командир. Капитан лучников, например. А аристократ-рыцарь сам по себе уже есть оружие — его к войне готовят с пеленок. Добавьте сюда все снаряжение, и сразу станет понятно, почему шансов выжить у него было несравнимо больше.
---------
Честно, лучше не надо продолжать... У меня хобби медиевистика, специализируюсь по XIV-XV векам.))) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:27 |
цитата Dimson Паны рубились с панами, холопы с холопами. Более того, паны могли предаваться светской беседе, пока их холопы таскают друг друга за чубы.
Мой вам совет — больше такой ерунды не пишите, пожалуйста. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:23 |
цитата Dimson Когда английские рыцари ОТКАЗАЛИСЬ убивать французов, и КОРОЛЬ ПРИКАЗАЛ расстрелять приготовившихся сдаться людей отряду их двухсот лучников?
Вы кого перечитали?)))
"Когда появились все основания серьезно опасаться удара со стороны третьей шеренги, а также велика была вероятность, что пленные могли освободиться и присоединиться к своим товарищам, король отдал приказ ликвидировать их. Люди его пришли в ужас, но не жалость лежала в его основе, а боязнь утратить такой громадный выкуп. Но Генрих поклялся повесить каждого, кто откажется повиноваться. Расправиться с пленными он поручил 200 лучникам. По словам автора «Хроники» Тюдоров, они «были заколоты мечами, зарублены бердышами, забиты колотушками» и «выпотрошены самым свирепым и жестоким образом». От оставшегося в живых Жильберта де Ланнуа нам известно, что одна группа пленников заживо была сожжена в хижине, куда их заточили. В живых были оставлены только те, за которых можно было получить изрядные суммы выкупов, а именно: принцы крови, типа герцога Орлеанского. Бойню король остановил только тогда, когда понял, что напрасно швыряет деньги на ветер, поскольку никакой опасности от третьей шеренги не исходит."
Сьюард Десмонд, "Генрих V", глава 7-я, Смоленск, «Русич», Минск, 1996
Не потому Гених стал преступником, что поручил лучникам резать, а потому, что за пленных можно было взять выкуп. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:06 |
цитата Dimson На какой именно момент обратить внимание?
На момент избиения французских рыцарей. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 19 февраля 2010 г. 08:57 |
цитата Dimson Простолюдина, грохнувшего во время сражения вражеского рыцаря, могло преспокойно уконтропутить своё же начальство. Типа на кого руку поднял, смерд!
Уважаемый, прочитайте описание битвы при Азенкуре 1415 года. Так, ради общего развития. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 13:16 |
цитата Zharkovsky Написано-то классно.
Не моё.
цитата Zharkovsky Один из моих любимых ПИСАТЕЛЕЙ — презренный детективщик Рекс Стаут.
Почему презренный? 
цитата Karavaev И к "не наблюдал". Я вот ни разу не видел утконоса. А он есть.
"Ты видишь суслика? Я тоже... А он — есть!" (С) "ДМБ"
цитата Karavaev На здоровье. Если больше нечего, то и я сойду.
Нет, просто лень. Так что — сойдете.)
цитата Karavaev Либо я был невнятен, либо вы меня неправильно поняли.
цитата Karavaev Однако, утвержаюсь во мнении, что вы мои посты понимаете сильно по своему.
Я миелофон выкинул, по совету Ольги Александровны. Так что... Как написано, так и прочитано.
цитата Karavaev Рад безумно, что не утруждаю ваше зрение.
Напрасный наезд. Мой инстинкт самосохранения таких глупостей не допускает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 12:38 |
цитата Zharkovsky Просто Сергей, я вас умоляю.
Принято.
цитата Zharkovsky Простите уж меня, что я вас провоцировал, однако "Тётушка" — произведение очень хорошее, перечитываемое.
Если честно, я бы легко отнес его к популярному ныне "любовно-фантастическому" поджанру.
цитата Zharkovsky А мнение "Васильев человек хороший" никак не улучшают работ Васильева
Васильев? Я бы не сказал... Приходилось общаться.
цитата Zharkovsky Разбор Хаецкой буду ждать с нетерпением, совершенно серьёзно. Это очень полезно и интересно.
Я не филолог, терминологией не владею и качественного лингивстического анализа не сделаю. Если вам это не мешает — всегда пожалуйста. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 12:06 |
цитата Zharkovsky Очень, очень надо!
Сергей Владимрович, уговорили. Самому интересно. Только — не раньше 3-4 марта (командировка).
цитата Karavaev Дык "какое мне дело, что он отравитель? Он лекарь. Одного отравит, другого вылечит".
Не хотелось бы быть в числе отравленных, знаете.
цитата Karavaev Сальвадор Дали вообще в плане высказываний полным отморозком был. Ни хрена не политкорректный, и сроду не самокритичным.
И чего из этого? Вы еще усы вспомните.
цитата Karavaev Просто его работы говорят сами за себя, пусть он хоть голый под луной скачет.
Именно. Только у одних имеется талант, у других — только эпатаж, а у третьих — немного таланта и Эпатаж.
цитата Karavaev Тож самое — с поправкой на масштаб — и с Хаецкой. Разброс от откровенного гонева до поразительно стилистически зашибистских текстов.
Забавно. Лично я у неё "зашибистских текстов" ни разу не наблюдал, потому и бросил чтение этого автора. Может, мы о разных Дугласах Брайанах? Вы уж приведите пример этого ловкого жонглирования стилями, будьте ласковы.
цитата Karavaev И потом. При озвученных эпитетах — тем легше раздолбать приведенные два абзаца. И?
Можно я вас процитирую? "работы говорят сами за себя". Корявость и несогласованность видна невооруженным взглядом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:41 |
цитата Zharkovsky Очень, очень надо!
Вы — садист? Мне ж перечитывать придется, а этого совсем не хочется. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:38 |
Ой, я про Дугласа Брайана забыл, тысяча чертей!
цитата Zharkovsky Говорите! Говорите, умоляю!
Жутко напрягаться надо, читано давно... Оно вам надо? Помню, что-то про салютующие в космосе друг другу корабли, топчан в рубке управления, заваленного бревнами в космосе курсанта и постянно развевающуюся одежду. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:25 |
цитата Siroga это моя любимая Елена Хаецкая
А-а-а... То-то я чувствую, что не узнаю. Небыдлист Мэделайн Симонс, она же Дарья Иволгина, она же Владимир Ленский, она же Елена Толстая, она же Ярослав Хабаров, она же... маленькая такая, в форточку лазила.)))
Аха, Хелот первый еще ничего. А вот "Космическая тетушка" уже где-то рядом с Зыковым. Да, еще...
"Дело в том, что я талантлива, а они бездарны." Думаю, этого высказывания подзащитной уже достаточно.
Ой, нет... Вот еще. "МОЕЙ СТРАНИЦЫ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА ФАНТЛАБЕ." Думаю, на этом стоит закончить дозволенные речи о Неупоминаемой.
ЗЫ: Вы еще Первушину тут процитируйте...
ЗЫЗЫ: Может мне по Кириллу Юрьевичу приколоться? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 10:31 |
цитата Siroga С моей точки зрения, они так и появляются на свет — в заношенных деловых костюмах и с растрескавшимися от постоянного соприкосновения с мелом пальцами.
Жуткое предложение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 10:28 |
цитата Dimson Всё верно — что я и говорю. Любая цитата ненавистником Зыкова будет разнесена в пух и прах. Вы в этом сомневаетесь?
Системная ошибка. Нет, не будет. Вам не кажется, что проблема не в "ненавистниках" Зыкова, а в самом Зыкове?
Кстати, повторюсь — книга Зыкова мне не нравится.
цитата Dimson Да я понимаю. что имена персонажей играют не главную роль. Главное — настрой с каким Вы собираетесь ринуться в драку. Любая (!) фразы подействует на Вас как на быка красная тряпка. Оно мне надо? И вам — надо?
У меня за плечами 15 лет холиваров разной степени тяжести.))) Все зависит от уровня "оппонента". С дураками, извините, даже троллить неинтересно, не то, что спорить.
цитата Zharkovsky Если сетевая дискуссия длится достат.кол. времени (как вот эта) — собеседники становятся уже практически родными. Родными друзиами, родными вруагами. :)
Это да. Но... Не показатель.
----------
Возвращаясь к теме Зыкова. А можно вопрос сторонникам? Что вас более всего привлекло в самой книге? Какая-то мысль, близость переживаний главного героя, описание мира, антураж? Что? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Garr
новичок |
| Отправлено 18 февраля 2010 г. 10:08 |
цитата Zharkovsky Скорее дело будет в "симпатичен-несимпатичен" собеседник. :)
Дык я про собеседников ничего не знаю. В отличие от. | |
