автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 20 марта 17:34 |
цитата П. МакаровА что это такое Индивида. Пардон-с. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 20 марта 17:12 |
цитата ааа иииПолагаю, Маркса, знавшего как колют штыками революционеров, больше бы шокировало, что после всех его трудов кто-то решил — чудные крестьянские дети могут делать революцию. Что, практически, ересь.
Это уж безусловно. Но это тоже пример того, как отличаются мечты от реализации. Так что те, кому общество ВК видится фашистским, просто понимают, как оно будет на самом деле. В реальности общество, где есть «решетчатая трансформация индивида» будет пострашнее общества с цветовой дифференциацией штанов. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 19 марта 00:57 |
| |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 19 марта 00:26 |
цитата ааа иииВ его эпоху холодное оружие было еще наравне с пулями Так его применяли проклятые капиталисты! Не, ну их-то, может, и можно ещё мотыгой. Но не за очки же!
цитата ааа иииу нас есть Час быка, пропитанный пенсионерским ужасом, вектор коего как раз в этом направлении. Совершенно очевидно, что он не только знал, писал обратное. Так этот Торманс у них потому, что не жили по заветам Ефремова Вот если б сделали по его... ...то был бы Торманс страшнее | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ричард Лаймон. Обсуждение творчества и выбор любимого произведения > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 23:51 |
цитата opasnoeletoЧто думаете Резонно! | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 16:33 |
цитата PirxНу да, имманентное свойство настоящего циника — выдающийся задний ум Задний ум — это свойство как раз мечтателей, ну, при условии, что они дожили до исполнения своих мечтаний и воочию увидели, где что пошло не так. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 16:18 |
цитата FirewalkingДумаю, многие романы изначально возникают как голая идея, по своей форме напоминающая рассказ. Кстати, «Оно») Но в случае «Возрождения» — там и материала итогового на рассказ, максимум — повесть. В результате овсем не толстая книга мне показалась порядком растянутой и при этом целиком завязанной на концовку. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 14:23 |
цитата FirewalkingПодробностей не помню, но вам не показалось, что роман как-то неожиданно обрывается? У него структура эпичного полотна, все развивается довольно неспешно, а потом, когда книга набирает ход, как тяжеленный поезд — она вдруг обрывается. Какие-то книги Кинг прорабатывает по максимуму, а в других, у него вдруг происходит "затык". Правда, таких меньшинство. С "Позже" творится что-то подобное — Кинг придумал фабулу, которая могла служить прологом для последующего действа (гораздо большего масштаба). С Мобильником тоже, с Бьюиком. Хотя, на их фоне "Возрождение" действительно выглядит довольно завершенным. Лично мне кажется, что это безмерно растянутый рассказ. Если верить англовики, я в этом не одинок, кто-то из критиков сравнивал роман с анекдотом о лохматой собаке, и лучшего сравнения не найдешь. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 10:41 |
цитата П. МакаровТо есть: вы пишете все правильно, а вас не понимают... А это то, о чем я говорил выше относительно мотыги и Маркса — любая мысль может быть интерпретирована неправильно | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 10:16 |
цитата Виктор ВеберУмиляют безапелляционные рассуждения Карназавра о реальности, в которой он никогда не жил. Умиляйтесь, мне не жалко. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 18 марта 10:03 |
цитата П. МакаровЕсли написанное вами понимают кому как угодно — значит это вы так сформулировали Нет, значит, им так угодно
цитата ааа иииЕсли полно миллионеров — какая ж это утопия Ну он же утоп. (Бадам-тсс!) Суть сравнения не в количестве миллионеров на борту, а в святой уверенности команды и пассажиров, что все предусмотрено и корабль непотопляем. Реальность же оказывается намного печальнее.
цитата ааа иииМожете развернуть мысль? Извольте. Иван Антонович был, безусловно, личностью выдающейся, в чем-то даже колоссальной. Не в литературном плане, чего уж там, но как учёный и личность — вне всякого сомнения. Пожалуй, он был действительно вполне близок к собственным персонажам. Вероятно, на основе собственного личностного развития он во многом и составил представление о будущем человечества, по своему обыкновению выдавая желаемое за действительное. Ибо уникальность его как личности как раз и свидетельство тому, как непохоже абсолютное большинство людей на Ивана Антоновича Ефремова. Даже те, кто зачитывается его книгами и верит в его идеи. Он мог совершенно искренне полагать, что люди, подобные ему, со сходным образом мышления, не смогут обратить во зло такую штуку, как «решетчатая трансформация индивида». Ну примерно как Маркс, тоже человек большого ума, не мог представить, что на основе его учения где-то будут забивать людей мотыгой за ношение очков и умение читать. Ему в голову бы не пришло, что по голове — мотыгой! Ведь на бумаге так все было красиво и благостно! До сих пор чисто в теории трудно, если вообще возможно опровергнуть труды Маркса. Но вот реальность... И вот это касается всего. Почему некоторым людям, которых тут обозвали «циниками», в мире Ефремова видится антиутопия? А потому, что они знакомы с реальностью, а в реальности вполне благие идеи Маркса-Энгельса уж больно часто оборачиваются мотыгой по черепу. Чем обернутся «решетчатая трансформация индивида», острова для несогласных, отказ от «так называемого остроумия» и «слепого родительского инстинкта» — это очень, оч-чень хороший вопрос. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 23:07 |
цитата Lady CharlynДумаете, содержанием писем? Что же, возможно. Ну грубо говоря, Чарли плоть от плоти той реальности, которая его окружает. Отсюда и неожиданное понимание со стороны одноклассников. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 23:03 |
цитата П. МакаровПотому что вы его таким описали Или вы поняли мои слова как вам удобно
цитата ааа иииДа, вот тут Нет, вот там:
цитата он привлёк мужественных молодых добровольцев, готовых на любой подвиг, лишь бы послужить знанию Вот они и послужат.
цитата ааа иииНу, ну, что Вы. Не худший вариант. Да кто спорит-то. Жаль, что как мерило из рук вон неточный...
цитата ааа иииНе бывает краш-тестов для дворцов, пароходов, заповедников... С чем еще можно сравнить утопию? С «Титаником» | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 19:08 |
цитата Lady CharlynНо и повода сомневаться в диагнозе автор не даёт. Кто-то из нас двоих Точно сошёл с ума! Осталось лишь определить: Весь мир или я...©Тараканы Автор намекает, что первое. Чарли заперли, проблема осталась. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 18:58 |
цитата crystalowlРебята, а есть что-то на стыке жанров ист.романа и хоррора? Что-то в духе рассказов "Письмо" и "Соль" Бабеля, типа реализьм, но чтоб пробирало до косточек? Федор Сологуб, «В толпе» и на ту же тему — «Царский гостинец» Щетининой. Иван Белов — «Рядом с тобой», «Идущие в рай». Дмитрий Тихонов — «Корабль живых». Максим Кабир — «Африкан». Оксана Ветловская — «Яр». | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 18:47 |
цитата ааа иииГоворить мальчишкам с гранатометами и транквилизаторами А я где-то говорил про мальчишек с гранатомётами и транквилизаторами? Я говорил про этих жертвенных баранов, что подставят свои головы и обратные, кхм, части под любой сомнительный эксперимент во имя прогресса. Вот после эксперимента они уже в полном соответствии с заложенной программой пойдут осваивать гранатомёты и транквилизаторы. Никто ничего не заподозрит, пока не придет время вязать «быка», и гранатомёты вдруг развернутся в другую сторону.
цитата ааа иииЭто про что? Про стратостатчиков или "Челюскина"? Они ставили опыты на людях? Вот мерзавцы, ай-яй-яй.
цитата ааа иииПусть не ходит. Кто его мотивировать должен. А его ничто и не мотивирует в этом направлении. Его мотивируют молчаливые девочки с острова Забвения.
цитата ааа иииК тому же, отражение биографии Ефремова Жаль только, что Ефремов мерил всё человечество своей биографией...цитата ааа иииПредположение, что автор сам должен разрушать свою утопию, сомнительно весьма и весьма. Слышали про такое выражение — «адвокат дьявола»? Про краш-тесты?
цитата П. МакаровЭто вы возразить хотели? Просто ещё один интересный вопрос. Учитывая, что тормозов и гуманизьму у Бет Лона значительно меньше.
цитата П. МакаровНо вообще-то — даже если согласиться с тем, сто там вообще никого не воспитывают — описанное вами является психической ненормальностью: если у него из одного уха в другое, так он и учиться не сможет. И куда такого "бычка" определят еще в Нулевом цикле? Да почему не сможет? Может, ещё и круглым отличником будет. Оценки в дневнике — это важно. А вот оценки, которые навешивает историческим кумирам учитель — да что бы он понимал. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 16:59 |
цитата Lady CharlynВот мне и не хватает жизненного опыта? знания истории? чтобы понять. С моей актуальной точки зрения, происходящее выглядит более чем странно Ну смотрите, эпичный пролюб во Вьетнаме — кучу молодых людей власти положили не пойми ради чего. Уотергейтский скандал, который был воспринят как национальный позор. Самый тяжёлый со времен депрессии финансовый кризис, многие потеряли работу, что закономерно привело к маргинализации общества. Разгул уличной преступности, наркомании, терроризма — все это в новостях. Словом, что-то вроде наших 90-х. И так по всему миру. При этом родители по-прежнему живут ценностями уютненьких 50-х и упорно насаждают их детям, что вкупе с атмосферой всеобщего трындеца выглядит чудовищным лицемерием и закономерно приводит к бунту. В основном скрытому. Прибавляем подростковый протест, гормональную бурю и то, что насилие, явное или скрытое, повсюду. И психованный паренёк с пистолетом внезапно оказывается не угрозой, а выразителем собственной подавляемой ярости, он озвучивает именно то, что ты сам не решался сказать, и делает то, что ты давно мечтал сделать. А паинька-одноклассник, отличник, спортсмен, воплощение чаяний ненавистного и лживого мира взрослых, оказывается в сокрушительном меньшинстве. И его закономерно забивают со звериной жестокостью, как всякого чужака. Это неизбежная судьба старого мира, если он не хочет сдавать позиции. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 16:20 |
цитата П. МакаровТо есть: вы — судя по вами перечисленному — утверждаете что в школах Нулевого, Первого, Второго и Третьего циклов воспитанием не занимаются. Так он на то и «бычок», чтобы в одно ухо впускать, в другое выпускать.цитата ааа иииОтличный пример. Хочешь стать Сталиным, только вокруг ни гражданской войны среди наследства империи, ни воспитанных охранкой партийцев... Попробуешь — и будет тоже самое, что со всеми, кто при Сталине решил в Наполеоны. Не будет. Потому что при Сталине за двенадцать человек давали одну пулю, а не несколько лет изгнания и отдых на тропическом курорте. А что до всяческих катаклизмов, то можно же попробовать их устроить. «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю». Но можно не переворачивать, можно ограничиться отдельными диверсиями, ликвидациями и злоупотреблениями, умело замаскированными под несчастные случаи.
цитата ааа иииМужичок проехался на волне, никакой группы смертников Бета Лона не создавалось. Точно такие же ребята, точно так же, но под флагом археологии, лезут в сейсмоактивном районе раскапывать железную дверь, за которой может быть армагеддонная хрень. Точно так же, точно такие же ребята пойдут ликвидировать Бета Лона, если что. А ты скажи им, что тестируешь новое слово в решетчатой трансформации или какую ещё дрянь они там придумали, ну или в медицине, или суперрасширитель ментальных способностей, и тебе нужны добровольцы. А потом ковыряйся в мозгах, закладывая что угодно. Пойдут как бараны, как те двенадцать.
цитата ааа иииК сексологу-психологу, естественно. В ЧБ целая лекция на эту тему. Волновало Ефремова, да уж. А он не хочет
цитата П. Макаровто как минимум набил бы ему морду и прочел попутно назидательно лекцию о том, что так поступать нехорошо. А стал бы Бет Лон упорствовать — как дикое животное(с) — что бы тогда сделал Мвен Мас — сдался бы или прикончил скотину? Ещё вопрос, кто бы кого...
цитата vlandryТак решил Ефремов — его утопия, имеет право Ну-ну.
цитата ааа иииНе исключено. Но что с того? Идеал не достижим, однако, это общество продержалось к началу ТА дольше, чем капитализм, на 400-800 лет Исключительно авторским произволом. Поскольку автор старательно обходит все мало-мальски острые и спорные моменты, зато пудрит мозги читателя красивой ерундой вроде «подвигов Геракла». | |
автор |
сообщение |
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
|
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Karnosaur123
миротворец |
Отправлено 17 марта 01:27 |
цитата Lady CharlynЯ до конца не смогла понять (и принять) поведение одноклассников Чарли. А его и не нужно принимать. Это чистейший срез западного общества 70-х («свинцовое десятилетие») и царивших в нем нравов и настроений, особенно в молодежной среде. Картина пренеприятнейшая, но так все и было. | |