автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 20:00 |
цитата antel И кстати, опять-таки, в первых томах Дик вовсе не готов принимать на веру все, сказанное эром Августом. Он сомневается, ищет доказательства... Потом это тоже куда-то исч
И когда это исчезает, ничего хорошего впереди у него не остаётся.
Кстати, а не могла ли такая деградация быть следствием действия зелени? В Бриксен некоторые смелость обретали, почему бы Окделлу что-то не обрести. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 19:56 |
цитата Бизон когда тот от Олларов к Альдо, а потом обратно к Олларам. Да-да, все так.
Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент. Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 19:49 |
цитата ClockTower
На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.
Благо Талина его не интересовало. Только великая Талигойя.
цитата ClockTower Дик там все книги сомневается и мечется.
Только в начале. Дальше он убеждается в своей правоте и верит, что все делает правильно. Спрятать завещание — легко. Занять чужой дом — так и надо. Приговорить эра — давно хотел.
цитата ClockTower "ты никому ничего не должен, судить тебя никто не вправе" Дик дословно почерпнул от Швятого Росио
Как раз-таки Росио считает себя должным. Талигу.
цитата ClockTower Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть.
А он хотел быть Раканом, королём и прочим? Да ему это даром не нужно.
цитата Mankrust или когда из 300-тысячной столицы вывел 10 тысяч
Сколько смог. Не бесноватых же выводить.
цитата Mankrust с подачи кардинала и согласия Савиньяка собирались убить короля и наследника ?
Савиньяк не давал согласия. Он принял слова Сильвестра к сведению, но не давал согласия, это Сильвестр решил, что Лионель согласен. А потом его отослали на север. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 19:11 |
цитата antel стоило бы после мятежа действительно отдать ему Надор и Дика под опеку. Думаю, и землям и семейству Окделлов это пошло бы только на пользу.
Землям так точно. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:59 |
цитата antel Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.
Прям плюсую! И к абзаца выше про Катарины тоже. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:51 |
цитата ClockTower
Иными словами благо Талига — это то, что во благо Алва, Савиньяков, Валмонов и других "правильных" фамилий. А определяются "неправильные" фамилии очень просто — они отказываются делать стойку на Святого Росио, Святого Лионеля и Святого Робера и без вопросов выполнять все их указания.
Да все проще. Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы. Интересы на Талигойи, которой нет, а Талига с Олларами. А Окделлы вообще-то заговорщики и изменщики, которые устроили бунт против королевской фамилии. На этом и строится весь конфликт | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:48 |
цитата Mankrust Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига.
Процветающий Манрик, стремящийся урвать кусок побольше и чужой — одно, а Манрик, работающий на Талиг — уже другое дело. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:46 |
цитата ClockTower преступления Эпинэ еще гаже. Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете? Эпинэ все это мог прекратить одним выстрелом в своего "лучшего друга" (которого через пару книг уже продавал налево и направо, выгадывая условия получше), ну или в свою собственную голову — без него бы дело Альдо не взлетело дальше ближайшего забора. При этом Эпинэ не влюбленный мальчишка, а взрослый и опытный человек который постоянно себе отдает отчет в том, что творит.
Но Робер у нас хороший, а Дик — чудовище.
Эпине, как и Дикона, во все это (я про перевороты и восстания) затащила семья. Но. Эпине включил мозг и переосмыслил происходящее и стал пытаться все исправить. Убил бы он Альдо и что? Что началось после его смерти? Он старался подготовить почву. К тому же, он действительно не глупый мальчишка, а взрослый человек. И мыслит не в стиле "она обманула меня и я её зарежу". Убийство и предательство друга, пусть и бывшего, для него серьёзный шаг. Он боится сделать резкий шаг, чтобы не стало хуже. Замысливался он таким в конце концов. И тех же горожан он защищал, как мог. А я что-то не помню, чтобы Дикон думал, осмысливал и защищал. Он слепо шёл за Штанцлером, потом Альдо. Не хороший-плохой, а пользуется мозгом и нет. Дик чудовище, потому что творит черти что и верит в свою правоту. Вот в чем ужас. В Эпине этого нет. Он сознает, где и что он делает. И понимает, для чего. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:37 |
цитата ClockTower Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны.
Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы? И это не говоря об отсутствии элементарной благодарности к окружающим и нежелании думать своей головой. Как Штанцлер сказал — так и сделал. Куда ветер подул, туда и пошёл. Да, в начале истории он казался милым, но сколько в его голове было штампов, даже в мелочах. Понятно, что то, что из него выросло, не может нравиться, и за персонажа может быть обидно, но это не значит, что он слит. Персонаж может развиваться не только в хорошую сторону и эволюционировать. Был милый наивный мальчик, которого с детства воспитывали в ненависти к режиму, он вырос и не смог своим умом переосмыслить происходящее, так и остался в этой ненависти, и она привела его к деградации. Если бы он анализировал происходящее и делал выводы, а потом резко стал таким, можно было бы говорить, что он слит. А он с первых книг бегает за советом к Штанцлеру, ходит в белом пальто. То, что он переметнулся к Альдо — это естественно, то, к чему его и готовила семья. И дальше его итог закономерен. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 30 сентября 2012 г. 12:06 |
В конце "Лика победы", когда Алва пробирается к эшафоту, Робер какое-то время ощущает себя им, и в "Зимнем изломе", перед нападением на него в доме Марианны та же картина... Где-то объяснялось, что с Робером произошло и почему? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 17:32 |
Жаль, рожа мне нравилась. Хотя уже не важно, что будет на обложке, главное — быстрее! | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 25 сентября 2012 г. 15:51 |
цитата Lantana Что Ричард — был милый мальчик, стал непойми кто.
А, по-моему, поводы задуматься уже в первой книге были, и гиперснобизм Ричарда, и беготня за советом к Штанцлеру...
цитата Лауэр никаких чувств кроме холодной, расчётливой зависти и неприязни Алва у Марселя вызвать никак не мог.
А мне Валме видится, наоборот, достаточно добрым человеком, к тому же искренне симпатизирующим Алве.
цитата Nadia Yar Именно эти две трансформации Камше удались на 5+. Он остаётся собой, иначе и быть не могло — но после встречи с Алвой Марсель более собой не исчерпывается, как было до этой встречи. Что и даёт ему глубину. "Человек для себя" — весьма неглубокое и неинтересное существо, и на примере Марселя это прекрасно видно.
полностью согласна.
цитата antel Алва дал ему возможность играть в те же игры, но на куда более высоком уровне и не без пользы для своей компании. И ничего удивительного, что Марсель испытывает теплые чувства к человеку, который сделал и продолжает делать его жизнь такой интересной.
Замечательное объяснение.
цитата Огвай Вот теперь я это прозрение 35 летнего мужика иначе как авторским произволом назвать не могу.
У меня иногда возникало несоответствие возраста персонажа с его поступками... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 25 сентября 2012 г. 15:35 |
цитата Огвай Значит, я вспомнил правильно, и ее звали Габриэла? Я помню только про Лауренсию у Робера. А Ирэн только упоминалась. Хм... Еще один женский персонаж... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 21 сентября 2012 г. 10:53 |
У нас чуть дороже, 186. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 21 сентября 2012 г. 05:42 |
А я взялась перечитывать, точнее, перелистывать. И вспомнить, и просто для души. "От войны до войны" моя любимая часть. А что касается понимать... Я долго не могла найти 2 и 3 тома, и после "КНК" читала сразу "Зимний излом", ничего, разобралась. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 21 сентября 2012 г. 05:37 |
Громыко у меня почти вся в бумаге — начала собирать до того, как появился ридер, да и вообще на любимого автора не жалко. Вчера прочитала сразу полкниги, посмеялась... Здорово! | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 20 сентября 2012 г. 11:05 |
Только что купила, счастлива и довольна, пойду читать. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 19 сентября 2012 г. 07:15 |
цитата chiffa В книжных дорого — 180 рублей по моему, обычная цена... Дорого — это под 300... | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 18 сентября 2012 г. 07:52 |
цитата Nadia Yar Поднимем же за него бокалы! присоединяюсь!  | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullianka 

       авторитет |
Отправлено 17 сентября 2012 г. 08:21 |
Эх, а до нас она еще не дошла  | |