fantlab ru

Издательства

загрузка списка...


Сообщения на форуме посетителя galaxy56
Страницы: 123456789...109110111112113

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 марта 00:09
Maidarin
Если интересует фантастика мирового уровня, то:
1. А.Мирер "Дом скитальцев"
2. В.Савченко "Открытие себя"
3. В.Михайлов "Сторож брату моему" + "Тогда придите, и рассудим"
4. Е.Войскунский, И.Лукодьянов "Экипаж "Меконга"
5. В.Крапивин. "Голубятня на желтой поляне" (трилогия)
6. А. и С.Абрамовы. "Рай без памяти" (трилогия)
7. С.Павлов. "Лунная Радуга"

Далее Илья Варшавский и Виктор Колупаев — преимущественно рассказы
Далее почти все, кого перечисляли. Про Дмитрия Биленкина и Анатолия Днепрова забыли, а у них есть отличные рассказы и повести.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Три любимых автора > к сообщению


миротворец
Отправлено 2 марта 18:55
АБС
Савченко
Мирер
-------------------
Лем
Саймак
Толкин
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 22:10
цитата oberond
Простейший вариант — украсть детонатор, и утопить в марианской впадине.

Тогда бы не было финала, к которому подвели АБС. Напомню еще раз — проблема ВЫБОРА для читателя. Цель у АБС была не просто написать приключенческую фантастику! В десятый раз одно и то же повторять приходится.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 22:05
цитата просточитатель
Паншина что ли послушайте..И магическое мышление отключите.

Предпочитаю слушать Карузо, а не Рабиновича. И вам советую.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:54
цитата oberond
Предположительно приводит.

Опять двадцать пять;-) Текст же читайте! Именно что приводит
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:51
цитата JSullen
Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным. А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором?

Да, по мне почти так и есть. В рамках предложенных АБС обстоятельств (всего два человека, отсутствие толковой защиты детонаторов) поведение Сикорски — единственно возможное. Если бы АБС на операцию снарядили весь отдел, да еще и детонаторы обезопасили какой-нибудь усыпляющей завесой...но нет, ужесточили максимально! Ибо их интересовал не профессионализм или ошибки профессионалов, а возможность дать выбор читателям:
прав он или не прав... И что бы вы делали на его месте.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:42
цитата oberond
Сикорски придумал имея 0 доказательств

С т.з. Сикорски — были. Выше об этом написал
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:39
цитата просточитатель
Вообще то знаем

Нет. Что было с детонаторами дальше? Что было с оставшимися в живых "саркофаговцами"?
Про "дискредитацию" и люденов — это уже совсем другая история, не про это речь, вы хоть читайте написанное
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:27
цитата Vramin
на уровне более или менее проверенных гипотез.

Вот еще одна, из "менее": как знать, возможно, после "детонации" Абалкин (и другие) стали бы "контактерами", способными к посредничеству между землянами и Странниками, т.к. прямой контакт (на примере "Малыша") был невозможен? Слабеньким подтверждением служит факт "отторжения" Абалкина голованами — что они почувствовали в нем задолго до "детонации"? Выходца из саркофага? Не чистого землянина, а с "примесью" чужого? Мы не знаем продолжения истории с детонаторами, АБС это было неинтересно, а мне лично жаль...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:16
цитата oberond
"Мы убьем Абалкина в расчете на то, что супергуманисты странники творят только добро, и мстить не будут"

Это откуда? В тексте повести совершенно другое, я цитаты привел.
И согласен с Vramin — "месть" тут ни к селу, ни к городу. Непонятные цели, и именно чужие — да. Смотрите же текст, зачем придумывать на ровном месте!
Тагорянам не помогают (не нашел об этом), тем более что те "процветают и благоденствуют с их собственной точки зрения".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 21:02
цитата oberond
И еще момент — Сикорски смертельно боялся, что Абалкин дотянется до "детонатора", но при этом Абалкина отправили на планету где шуровали странники. Почему Сикорски допустил такое?

Контакт со Странниками угрозы не представлял. Что и подтвердилось по факту. Контакт с детонаторами (с которыми несомненно связь существует) — "Мы не знаем, что они хотят. Мы не знаем, что они могут. И никогда не узнаем". За сорок лет ничего не придумали, по словам Сикорски. И думал не только он.
В результате — "...мы решили не допускать взбесившегося Абалкина к детонаторам". МЫ.
Не забывайте, что таковы условия игры, предложенной АБС. Почему они такие, предъявлять ли к ним претензии — смысла не вижу. Обсуждаем то, что дано.
Т.е. Сикорски считал, что угроза (гипотетическая) есть, Горбовский — что нет, жук уползет и муравейник будет жить обычной жизнью.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:46
цитата просточитатель
Эм вот это точно ерунда. этот тупик что искусственный?

Это фраза Сикорски, причем выражающая общее мнение землян. Вы с ним хотите подискутировать? На здоровье
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:42
цитата Массаракш
Хоть намёки какие-нибудь?

Немножко есть: мучение выбором — не убъёшь — сдетонирует, убъёшь — прилетит ответка. Тагорянам прилетела, за то, что они уничтожили свой саркофаг, помните?
-"Вот тагоряне уничтожили — посмотри теперь на них! Этот жуткий тупик, в который они уперлись..."
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:26
цитата oberond
И очевидный вопрос — почему не спрятали детонатор?

Потому что такие условия литературной игры, затеянной АБС;-) Упор на изображении непрофессиональных действий не являлся задачей этой повести.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 20:01
цитата oberond
Вероятно АБС хотели через это сделать понятным эмоции, которые привели Сикорски к убийству. Но в том то и дело, что Сикорски не должен был руководствоваться эмоциями

Это Ваше мнение — что его к убийству привели эмоции? В повести же не так, причина прямо написана — "на нас идет автомат Странников", а не "На нас идет закоренелый эгоист". АБС не об эмоциях Сикорски беспокоились, а об эмоциях читателей.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 19:34
цитата oberond
Так и "нас" моральный облик Абалкина волновать не должен.

Почему? Это же литературное произведение, каждое лыко в строку. Я вот верю, что АБС ничего не писали просто так, все ружья у них стреляющие.
Вот такая "презумпция значимости", каюсь. Хотя БНС об этом и отозвался с иронией;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 19:32
цитата oberond
не имея на такие действия никакого права

Я про основания, а не о праве. Хочу также напомнить о судьбе тех, кого насильно разлучили с Землей и отправили в дальние дали. Т.е. налицо попытка "принудить" землян как минимум к проживанию "чертовой дюжины" на Земле. АБС еще больше усиливают этим мотивацию действий Сикорски, ведь принуждение почти всегда вызывает реакцию. И профдеформация вдобавок...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 19:23
цитата oberond
это последнее, что должно интересовать Сикорски

Так не Сикорски же! АБС писали для нас:-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 19:11
цитата Karavaev
а есть доводы?
вот в тексте?

Так весь текст об этом! Никто не знает, к чему приведет "воссоединение". Нужно ли цитировать?8:-0
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 февраля 19:08
цитата просточитатель
Он делал не ТЕ действия

Не он, а АБС так написали, для решения СВОИХ литературных задач.

Страницы: 123456789...109110111112113
⇓ ⇑ Наверх