fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя antel
Страницы: 123456789...429430431432433434435436437...525526527528529

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 мая 2010 г. 23:22

цитата kagerou

Сильвестр такого человека видел. Но он его закатал в Багерлее и в ссылку, где тот спился.

Ну да. Только это не меняет ситуации на тот момент, когда Сильвестр, в преддверии собственной кончины, срочно подорвался искать себе замену. Бонифаций тогда был уже ни на что не годен. Хотя и стараниями самого Сильвестра, о чем последний сильно жалеет. Но поздно.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Какие виды транспорта(техники) Вы умеете водить? > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 мая 2010 г. 20:41
Велосипед. А еще танк. А вот с автомобилем никак не выходит :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 мая 2010 г. 20:36

цитата Bloodraven

Это не отменяет того, что у Алвы определенно проблема от того, что он низко оценивает большинство людей и от этого часто отказывает им в праве знать истинные причины происходящего, считая, что только он сможет что-то сделать.

Я уже как-то высказывала другую мысль: единственный человек, которому Алва рассказывает про кровные клятвы во всех подробностях — "навозник" Марсель. Не потому ли, что Алва был уверен — те, кому это "по должности положено" и так все знают? Савиньяк, по крайней мере, знал, а он с Алвой дружил.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 мая 2010 г. 20:31

цитата Darvest

Я не буду вам ничего отвечать на это. Я думаю, если я вам отвечу, вам найдется, что на это возразить. Я на ваши слова в свою очередь что-нибудь скажу, потом вы, а потом это будет тянуться несколько недель или месяцев, как все в этом треде. Мне вломы с этим париться.

То есть, по существу сказать нечего. Что и требовалось доказать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 мая 2010 г. 20:29

цитата XRENANTES

А теперь эту лапшу, которую Вальдес успешно повесил на уши дриксам вы пытаетесь повесить на уши окружающим

А вы точно уверены, что это лапша? Я — нет. И у каждого свое мнение, но доказать невозможно, ибо дриксы в Хексберг не вошли. Но вот информация из другого, вполне достоверного источника:

цитата

— Марагона принадлежит Дриксен не более, чем Бергмарк, — напомнил Рудольф, — а чувства их обитателей к вам весьма сходны. Если Бруно туда войдет, ему придется забыть о сне.
И далее:

цитата

- Человек, защищающий свой дом от грабителей, не обязан угощать их вином и спрашивать, какую рубашку должна надеть его жена

Так что: партия продолжается?

цитата XRENANTES

Как именно Талиг вынудили поменять власть в лояльном Фельпе ?

А почему вынудили? Попросили помочь. По-дружески ;-). И не Талиг вообще, а конкретного Савиньяка, который действовал по своей инициативе, ц/у из столицы он вряд ли успел бы получить.

цитата XRENANTES

:" Дворец караулит чуть ли не тысяча вояк, а всего у Альдо тысяч двадцать высиженных Манриками кукушат, две тысячи южан и не поймешь сколько каракатиц "

Кстати вопрос. Не к вам, к автору. В столице околачивается такое количество военного народа, а как требуется что-то реальное — дергают практически исключительно южан. А про остальных обычно даже не слышно. Либо вояки такие были, либо что-то где-то не стыкуется.

цитата XRENANTES

- южане они "идейные", они добровольцы, пошедшие на заведомо обречённое восстание бесплатно — причём их моральные качества настолько высоки, что они готовы отпустить даже убийцу своего товарища, и отнюдь не из-за страха перед грозным Карвалем.

Опять-таки вопрос: южане "идейные" в силу генетической предрасположенности или какие другие причины имелись?

цитата XRENANTES

Недельная задержка жалованья — и отличный боевой полк становится ненадёжным

Ненадежным. Хорошее понятие, только малость расплывчатое. Ненадежным — это, в случае невыплаты з/п, солдаты пойдут грабить и убивать или попросту уйдут от неплатежеспособного короля? К тому кто платит или вовсе по домам. Словечко понимать можно очень по-разному.
Кстати, еще вопрос, без подколок, я просто не помню: где-то точно сказано, что остаткам Резервной армии не платили жалования? А то нестыковка получается. Капитальная. Привести в город до хрена вооруженного народа и ничего им не платить... И ждать после этого повиновения... Для этого надо быть или чрезмерно смелым или чрезмерно глупым, что, в общем-то, одно и то же. Но до такого уровня идиотизма Альдо, вроде бы, не дотягивал.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 мая 2010 г. 19:52

цитата Darvest

И что вы вообще пытаетесь доказать? Что в Талиге нет ни одного человека, который мог бы им нормально управлять?

А при чем тут я? Это Сильвестр такого человека не видел и все претензии к нему. К тому же его логика мне, в общем, понятна: как том анекдоте, где "лучше один раз убить жену, чем каждый раз убивать ее любовников" Дорак решил, чо лучше один раз посадить на трон толкового короля, чем раз за разом подыскивать новых "правителей за троном". Да и просто, такая система, где король царствует, но не правит, а правит кто-то другой — крайне уязвима и годится лишь как аварийная.

цитата Darvest

Которого Штанцлера можно было по закону за один день лишить должности и отправить на пенсию, не совсем по закону — сфабриковать доказательства и сослать/заточить/казнить, и совсем не по закону тихонько травануть — вон, сеть отравителей у Дорака была,

А сначала надо было догадаться, кто именно является дестабилизирующим фактором и кого убирать. Я сомневаюсь, чо Штанцлера удалось просчитать быстро. А потом подумать, а стоит ли убирать, ибо врага лучше держать у себя на глазах, потому как уберешь — появится другой, а его тоже еще вычислить надо будет, а это опять время.

цитата Darvest

Угу. За два месяца, что Манрик правил, они с Колиньяром успели назначить новых генералов, те успели приехать на места, принять дела, назначить всех своих офицеров сверху донизу...

Возможно, это случилось и раньше, но при чем здесь Дорак? Он что, даже начальников мелких гарнизонов лично назначать должен? И лично проверять их благонадежность? Этим, вообще-то, военное ведомство занимается. Первый маршал или его заместители.

цитата Darvest

Тем не менее, это ничего не меняет — Ги один из лидеров Людей Чести, все про это знают и Дорак в первую очередь, и Дорак его везде и всюду продвигает... а потом, упс, Октавианская ночь. И это великая удача, что всего-навсего Октавианская ночь — возможностей Ги подарили куда больше. А чем он занимался между командованием армией Юга (начальник военного округа, йомть! пограничного! с враждебным государством! что за блаженный идиотизм его туда назначать? назначали бы командовать в какой-нибудь Мухосранск вроде герцогства Фиеско, между Эпинэ и Кэнналоа, раз уж неймется мальчику игрушку подарить) и Октавианской ночью? Командовал дворцовой гвардией. Что на этом посту можно сделать, годом позже продемонстрировал граф Рокслей, очередной предатель, назначенный дальновидной талигойской властью на ключевой пост, хотя уже и не Дораком. И в тот раз из этого получился Альдо Первый. Странно, что не раньше.

цитата Darvest

А причем тут идейность? Главное, что враг и во главе врагов. Пока все тихо — будет гадить за спиной, когда все зашатается — поколеблется и струсит (восстание Эгмонта), когда будет верный случай на победу — выступит в открытую. Дорак ждал верного случая? Молодец какой. Вот в восстание Эгмонта шансы были сомнительные (хотя кстати были), изменилась бы ситуация чуть больше в сторону удачной (скажем, гаунау таки бы оккупировали Надор, как планировалось) — тут бы для Ги самое время выступить. Южная армия (а не южная армия, так ополчение Эпинэ) с одной стороны, гаунау/каданцы — с другой, сомнительные гарнизоны в самой Олларии, и это был бы не Альдов петушиный переворот, а самая настоящая оккупация. Что это за логика, отдавать козыри в руки врага, а потом надеяться — ну, он трус, он наверно ими не воспользуется... скорее всего... Какой идиот раздает каждой обезъяне по гранате? Ради какого примирения? Люди Чести были кучкой провинциальных помещиков. Закрыть на них глаза — и пусть себе шипят от бессильной зависти. А Дорак отдал им реальные рычаги. Вот и рвануло всеми этими бунтами и беспорядками, и могло бы рвануть еще худшими, если бы не удачное стечение обстоятельств, заслуги Дорака в котором нет.

Даааа. Сплошной, причем очччень многословный поток эмоций без единого факта. Все, что можно из этой длинной речи понять, так это то, что все Люди чести в общем и Ги Ариго в частности — враги, враги, да ВРАГИ же!!! Доказательств нет — неважно. Кулаками по столу: я сказал! Он, Ариго, в смысле, мог ведь и то сделать, и то, и это!!! Ах, не делал? Не важно, все равно враг! И почему его в детстве не удушили?
Вот это единственное, что я услышала. А просила я факты. Факты реальной измены, которая прошла бы безнаказанной. Мне лично таких не попалось. Конкретно по Ги Ариго: не справился с начавшейся в Варрасте войной — отозвали в столицу. Накосячил во время Октавианской ночи — посадили на раз. Больше я ничего не заметила, а обвинять человека на основании того, что он мог бы сделать, но не делал — это просто дурной тон.

цитата Darvest

Так он же сидел на всех советах с остальными Людьми Чести — с бородатыми такими, на их стороне зала заседаний при всех советах. И открыто признавался Человеком Чести — вон, за картами у Марианны всем понятно, за какую он сторону. И Алва даже Дораку про это говорил, что гарнизоном непонятно кто командует. И Штанцлером Дику в этом качестве был представлен. Или Дорак был совсем-совсем идиот и даже понятия не имел, кому именно он отдает в руки Олларию? Вот никакого представления, ни малейшего? Святая уверенность, что это наш... Лучший Человек Талига? И ни за что не предаст, когда жареным запахнет? Тогда Дорак еще худший правитель, чем кажется.

:-))):-))):-))):-))):-))) Нет, сил у меня уже не хватает. Ну не смешите так, а? Бороду носил, с людми чести якшался... Все, однозначно предатель! Какие еще нужны доказательства? А если бы вдруг оказалось, что он какой-то иностранный язык знает — это уже все, однозначно шпиен! :-)))
Великолепная логика! Апплодирую! Следуя вашей логике, в нашей многострадальной стране надо срочно, немедленно пересажать и расстрелять как минимум половину населения — они же открыто заявляют, что им не нравится политика Путина :-D

цитата Darvest

Какое обобщение? Дорак правил с 380 года. 387 год — в армии заговор, составленый Рокслеями, Карлионами и Окделлами, едва не проиграна кампания и едва не погиб фок Варзов. 388 год — восстание Борна. 393 год — восстание Окделла. 398 год — вторжение в Сагранну, во время которого Дорак так перетрусил, что чуть сразу не бросил Варасту со всеми ее жителями, житницами, полями и закромами родины. 399 год раз — Октавианская ночь. 399 год два — восстание в Эпинэ, начатое уже не кучой аристократов, а доведенными до ручки людьми. 400 год — в Олларии сидит Альдо Первый и каждый день расстреливает заложников, как закономерный результат двух предыдущих десятилетий процветания. Да, вы правы, восстания раз в пять лет — сильная неточность, на самом деле проблемы случались чаще.

Так, а это уже интересно... Про заговор, составленый Рокслеями, Карлионами и Окделлами, пожалуйста, поподробнее, с цитатами, если можно. А то, мне лично только вот что вспомнилось:

цитата

После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и "отпущенный за ранением" герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы.
То есть, по сути, имеются на вооружении слухи и несколько убранных "на всякий случай" офицеров. Потому как, ежели бы против них были реальные доказательства измены, то их арестовали бы, а не удаляли "под разными предлогами".
398 год — вторжение в Сагранну, во время которого Дорак так перетрусил, что чуть сразу не бросил Варасту со всеми ее жителями, житницами, полями и закромами родины.
Это внутренний мятеж, который проглядел Дорак, или все-таки нападение внешнего врага? Разные, знаете ли вещи. А насчет "трусости" Дорака... Мой, светлой памяти, отец, в таких случаях говорил: "каждый мнит себя героем, видя бой издалека" Это я к тому, что легко судить других, сидя в мягком кресле у телевизора. А что бы вы сделали на месте Сильвестра? Если не лень, то подробно напишите, как он должен был, по-вашему, поступить?
Ну, про Октавианскую ночь уже писано не раз, а остальное произошло уже после смерти Сильвестра. Так что странные обобщения таки присутствуют.

цитата Darvest

Повторить в десятый раз? Войска, должности и чины.

Повторите. А заодно, пожалуйста, конкретные имена тех, кто получил означенные Войска, должности и чины, уже будучи уличенным в предательстве.

цитата Darvest

Яд Минувшего, том второй, страница 403.

Цитатка довольно левая, ибо ничего не объясняет. Даже нет доказательств того, что именно набранные Окделлом полки участвовали в мятеже. Ну это уже так, занудство. А самое главное, что нигде не сказано, что до начала мятежа у властей были хоть какие-то подозрения против Окделла или Эпинэ. И никаких, я повторю, никаких подозрений в возможном мятеже я не нашла в книге, и в вашей цитате их тоже нет.

цитата

Эгмонт вернулся в Надор, где и оставался во время восстания Карла Борна (388 круга Скал). Выдвинутые герцогом Колиньяром предположения о связи герцогаОкделла и герцога Придда с мятежниками не подтвердились. В конце 391 года Эгмонт Окделл подал прошение о возвращении на воинскую службу, которое и было удовлетворено.

А дальше идет процитированный вами отрывок. Но предыдущее вы не могли не прочитать. Тогда откуда такие странные домыслы?

цитата Darvest

Итак, мы видим — предатель и заговорщик Окделл, уличенный после Малетты, возвращается в армию. Ему отдается стратегический участок и позволяется от имени короля и Талига собрать армию. Он просит помощи у своего друга и союзника, такого же Человека Чести Мориса Эпинэ. Морису Эпинэ от имени короля и Талига дозволяется прибавить к этой армии еще солдат. Потом ему дозволяется привести этих солдат на выгодные позиции для соединения с Окделлом. Все с благословения Дорака и всей остальной талигойской власти. А потом вся эта компания восстает. Закономерный итог. Так кто виноват в мятеже? Блаженные, слепые идиоты, которые обеспечили Эгмонту все необходимые для мятежа условия. И кстати, я беру свои слова обратно, что из Ноймаринена вышел бы хороший кансилльер. Никудышный — он в этом деле виноват не меньше Дорака. Ноймаринен разрешил Окделлу, Дорак не схватил за руку Ноймаринена. Но Ноймаринену хватило ума после мятежа Окделла уйти в отставку, а Дорак так ничему и не научился.

В чем уличенный-то? Подробнее можно? А то все ваши обвинения строятся на уже произошедших событиях. Или на том, что люди могли бы совершить. Возможность им глупый Дорак дал. А совершали или нет — уже без разницы. Как в анекдоте: "сажайте за изнасилование, аппарат же есть!" :-)))

цитата Darvest

Итак, вы не помните, что в первых двух томах упомянуты (а значит, были придуманы автором) герцог Ноймаринен и старший Валмон, и вы не помните, как Окделл поднял восстание — однако оспариваете мои слова и про одно, и про другое... хотя текст книги с вами не согласен.

Текст книги, исходя из приведенных цитат, гораздо больше не согласен с вами. Но если вы с оным текстом так дружите, то приведите цитату, где было бы сказано, что вышеупомянутые Валмон или Ноймаринен были бы хорошей заменой Дораку. Только из первых томов, они же там упоминаются.

цитата Darvest

Маршал командует армией. Маршал Юга командует армией Юга. Ги Ариго был маршалом Юга. Или вы имеете в виду, что маршал Юга командует не всей армией Юга, а только какой-то ее частью, половиной, третью или четвертью? Из книги получается как-то наоборот.

Я хорошо помню, кто чем командует, но вы дайте, пожалуйста, информацию, где сказано, что с помощью именно этой армии сделано что-то нехорошее и вредное для Талига.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 20 мая 2010 г. 23:06

цитата Шолль

Кстати, не очень-то хорошими способами в защитники вербуют...

А процесс вербовки — это да, весело. Впрочем, проблем не возникает, все равно память потом сотрут :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 20 мая 2010 г. 23:05

цитата Шолль

многие защитники Этерны погибли. Но вроде богов среди погибших не было.

Были.

цитата

В память первых богов Кэтрианы! Они были готовы умереть на Рубеже, а смерть настигла их в Этерне, казавшейся самым безопасным местом Ожерелья
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 20 мая 2010 г. 22:54

цитата Шолль

Куда ушли боги?

А вот забавная мысль:

цитата

Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных

И вопрос: либо Одинокий, он же Ринальди Ракан застал этих четверых на Рубеже, либо у автора что-то не срастается, ведь, если судить по "Пламени Этерны", четверо покинули мир задолго до рождения Ринальди.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 20 мая 2010 г. 22:43

цитата Darvest

И граф Валмон, и Ноймаринен в первых книгах упомянуты.

И что? Чтобы не повторяться:

цитата antel

Валмон тяжело болен, а на Ноймаринене висит его герцогство и уже начинающаяся война. Сыновья у него, конечно есть, но в таких условиях на них хозяйство не оставишь.

цитата Darvest

У Дорака и его предшественника было достаточно времени, чтоб нормализовать обстановку — они не смогли.

Смогли. На какое-то время. А потом появились новые дестабилизирующие факторы: например интриги Штанцлера и его хозяев. Похоже, что он и стоял за восстаниями Борна и Окделла и он же гарантировано спровоцировал на мятеж Эпинэ-старшего. И все это очень удобно легло на подготовленную Алисой почву.

цитата Darvest

Губернатор последовательно песочил сверную половину провинции пять лет.

И где он ее песочил? Двойные налоги собирал? Так это ему по должности положено. А больше, пока был жив Дорак, губернатор никуда не лез, ибо тут же чуствительно получал по рукам.

цитата Darvest

Так что же это за великий правитель, который проваливает любое дело, за которое возьмется? Какую инициативу Дорака не вспомнить — везде провал.

А кто его называет великим правителем? Да и Талиг при Сильвестре в общем неплохо жил. Никаких особых проблем и потерь не случилось. А для иллюстрации того, что может натворить действительно хреновый правитель, я предлагаю вспомнить недавнюю историю собственной страны. Конец прошлого века примерно.

цитата Darvest

Лик Победы, с. 606. Марипоз, Барсина, Мергана, Бола, Эр-Афор.

А может дальше процитировать?

цитата

— Господа, достаточно единожды увидеть ызарга, чобы при встрече узнать его соплеменника, — на мгнование сквозь усталость и досаду мелькнул прежний Рафиано — любитель притч и шуток. — Достаточно перечислить перешедших на сторону Раканов, чтобы заметить характерную особенность. Все они получили свои должности в отсутствии первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра. Все они были переведены в гарнизоны, расположенные между внутренней Эпинэ и Олларией...
Ну и так далее, это все та же страница. А если учесть, что при жизни кардинала Колиньяр на Эпинэ не наезжал, то можно предположить, что все эти перестановки к Дораку отношения уже не имеют.

цитата Darvest

Семья Ариго — весьма уважаемая семья, уже тридцать лет являющейся одним из лидеров шайки предателей, которая спит и видит, как бы продать великий Талиг проклятым интервентам и закусить его останками.

Ага! Только странно, что отца Катарины, Пьера-Луи Ариго очень уважали и ценили такие люди, как Ноймаринен, фок Варзов, Савиньяк... Причем настолько уважали, что на Жермона долгонько косились лишь из-за того, что отец его прогнал. А Арлетта Савиньяк с детства дружила с его сестрой. Наверное, все эти господа были жутко тупыми и в упор не видели злодейского оскала "лидера шайки предателей" :-)))

цитата Darvest

А с какой стати это сделал Эгмонт Окделл, генерал, один из виднейших аристократов и так далее? Ему дали несколько полков и чин генерала, он дождался момента и восстал. Ги Ариго — его ближайший соратник по партии Людей Чести.

Да уж... Ги Ариго — идейный борец... Это сильно! Такого комплимента даже автор ему не отвешивала. Она-то как раз рисует фигуру довольно мелконькую и подленькую. И именно поэтому от господина Ариго измены ждать не приходилось. Он и так имел все, что хотел. Ну, может почти все. Чин маршала в возрасте едва за тридцать, близость к трону, немалое богатство... Нафига ему еще какие-то мятежи? Поинтриговать немножко — это да, особенно, ежели при этом самому остаться в прибыли, но рисковать своей шкурой? И уж точно его положение не сравнить с положением Эгмонта, который, конечно, герцог, но это и все хорошее, что есть в его жизни. Хотя да, Эгмонт как раз был идейным борцом, шкурных интересов у него, вроде бы, не было.

цитата Darvest

Граф Килеан ур-Ломбах. Опять же — командует столичным гарнизоном

Цитатку, пожалуйста, о том, что упомянутый индивид был

цитата

всем известный предатель

С подробностями, если можно, кого он предал и кому это было известно ДО Октавианской ночи?

цитата Darvest

они после каждой уступки наглели и устраивали по восстанию в пять лет. На дивиденды, что от Дорака получали.

Милое обобщение. Особенно, если учесть, что восстаний было всего два за двадцать лет правления Дорака, то что-то с арифметикой не складывается. И что за дивиденды, подробности, пожалуйста.

цитата Darvest

людям, которые уже планируют тебя свергнуть и предавать, давать в руки целые армии, а потом удивляться, а чего же они эти армии для мятежей используют.

И тут, если можно, цитатку, где было бы сказано, что в мятеже принимали участие подчиненные, к примеру, Эгмонту Окделлу, полки. И про целые армии мне тоже хотелось бы услышать подробнее.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 20 мая 2010 г. 15:34

цитата Darvest

Назначить нормального нового кансилльера. Графа Валмона, к примеру.

Не получится. В первую очередь потому, что ни Валмона, ни Ноймариннена в первых книгах нет. Автор их, похоже, тогда еще не придумала. Некого назначать. Да и если смотреть с высоты уже прочитанного — Валмон тяжело болен, а на Ноймариннене висит его герцогство и уже начинающаяся война. Сыновья у него, конечно есть, но в таких условиях на них хозяйство не оставишь.

цитата Darvest

Ну и кто в итоге выиграл? В провинциях недовольство и восстания, которые сам же Дорак спровоцировал. Из Эпинэ к мятежу Окделла присоединились только Морис и пара полков, Дорак нагнул половину провинции — вся половина и восстала. Ни одну свою силовую акцию нормально он провести не смог. Взрастил лигистов — те были абсолютно неуправляемы, стоило Дораку отвернуться на один день и те разнесли всю столицу, потому что Дораку ума не хватило даже просто поставить кого-то проконтролировать все это дело. Нагрузил Манрика чистками — и тот опять устроил черте что, в то время как никто за этим не присматривал. Варвары вторглись в огромную провинцию — Дорак от испуга на следующий день чуть не отдал им всю Варасту...

А вот тут слишком много неточностей. Восстания спровоцировал не Дорак, а непонятная политика королевы Алисы, которую Дорак все время своего правления и старался снивелировать и вернуть Талиг в нормальное состояние. Эпинэ нагибал не он, это постарались уже после его смерти, и Манрик так активно разыгрался лишь оставшись без контроля. Ну, это я уже говорила, одна, но фатальная ошибка — замкнуть все на себя.

цитата Darvest

Поставил в гарнизоны столицы и соседних городов черте каких офицеров — сначала гарнизон тормозил во время беспорядков, потому что во главе стоял всем известный предатель, а потом и вовсе все эти войска перешли на сторону Альдо вместе со всем центральным регионом (там же не только Резервная армия была, но и в первую очередь войска всех самых крупных городов, а их за три месяца не наберешь, что Манрик правил, это наследство от Дорака). В королевы — черте кого, маршалом юга — черте кого (а ну как Ги Ариго границу с Гайифой откроет во время войны?), Окделла, уличенного в заговоре — вернул в генералы и отдал ему каданскую границу, тот сказал "спасибо" и тут же восстал, если бы не Ренкваха и Алва, черт знает чем бы все закончилось. Дорак развел собственными руками измену на каждую шагу, позволял, закрывал глаза и поощрял — а потом спохватился, испугался и стал мочить "пакостников", которым сам же дорогу и открыл. И даже этого не смог сделать нормально. Говоря о государственном благе, это ужасно плохой правитель.

О каких крупных городах может вообще идти речь? Особенно, если вспомнить не раз попадавшиеся в тексте утверждения, что Альдо контролировал столицу и чуть-чуть окружающей территории с несколькими деревнями? Никаких городов там и близко не упоминается. Так что "центральный регион" — это слишком уж сильно сказано.
А королева и ее братья вообще-то происходили из весьма уважаемой (обеими партиями) семьи, так что называть их "черте кем" тоже не слишком правильно. А уж с какого перепуга один из виднейших аристократов, маршал и брат королевы должен продаваться той же Гайифе — моя совершенно не понимает. И кто там "известный предатель" — не понимает тоже.
Кстати, сама политика Дорака, с самого начала говорит о его старании ПРИМИРИТЬ старую и новую знать, которых порядком рассорила Алиса. До нее-то больше трехсот лет все жили неплохо. И именно примирить, без конфронтаций. Оттуда и женитьба Фердинанда — традиционный, кстати, ход, и предоставление ЛЧ достаточно высоких должностей и нежелание до последнего развязывать террор. В эту политику, кстати, и неплохо вписывается то, как долго Дорак терпел Штанцлера. Потому что просто его уволить — прямой путь к обострению отношений. А кому нужна страна, расколотая на две части? И правителю, хорошему правителю, мало радости от того, что именно его часть все-таки сильнее.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению


миротворец
Отправлено 19 мая 2010 г. 22:12

цитата

Однажды нашей конторе до зарезу понадобилось купить новую персоналку. Собственно говоря, персоналки нам всегда нужны, но на этот раз наше желание очень удачно совпало с наличием в бухгалтерии денег. А такие совпадения случаются куда реже, чем парад планет!
В общем, звоню в фирму "Одуванчик" одному ФИДОшному знакомому и заказываю компутер. На следующий день его секретарша мне сообщает, что все готово, и можно приезжать. По такому случаю я от имени шефа реквизирую машину ПМГ (Полная Машина Гадов, она же канарейка, она же Патрульная Моторизованная Группа, отличается от нормальных машин вдрызг разбитыми рессорами, утомленным движком, синей полосой по бокам и мигалкой на крыше) и на максимальной для ПМГ скорости (не меньше 50 км/ч) еду на фирму.
Однако мой знакомый устал ждать и отлучился, забыв предупредить сидевших в офисе подчиненных (он сам типа директор этой фирмочки), что сейчас прибудет Покупатель. Оставшиеся без присмотра ребята расшалились. Один из них шлепнул по... ну все поняли по какому месту... секретаршу. Та с визгом закрылась в соседней комнате и пообещала, что сейчас позвонит в милицию. На самом деле она, конечно, никуда не позвонила.
Но ровно через 10 минут в офис ввалился я. В милицейской форме, с пушкой на боку и предельно глупым видом, потому что от предвкушения обладания НОВОЙ персоналкой все прочие мысли испарились начисто. Народ остолбенел. Далее состоялся такой диалог:
Я: Ну как, вы готовы?
Ребята (Р): Да мы, собственно, вам не звонили...
Я: Вы или не вы — мне без разницы. Вообще-то секретарша ваша звонила. Но вы наверное сами все сделаете.
Р: Извините, это была просто шутка! Наша Марина с нами пошутила...
Я: Ну ни фига себе шуточки! Я к вам через полгорода пер на машине, а у вас шутки. Как хотите, я я непременно сейчас забрать должен!
Выглянув в окно и увидев там ПМГ, ребята предложили мне вместо вожделенной персоналки очень симпатичный портрет президента США Гранта на зеленой бумажке. Мне, в свою очередь, пришла мысль, что вся фирма сошла с ума. С диким воплем "Да у меня знаете сколько?!" я выдернул из кармана толстую пачку приготовленных на покупку денег и гордо показал их шутникам.
Немую сцену прервал мой очень вовремя вернувшийся знакомый. По его словам, офис в тот действительно несколько напоминал приемный покой больницы Кащенко: милиционер, стоя наподобие дедушки Ленина, тычет пачкой рублей в его сотрудника, а тот отбивается зеленой купюрой!
Когда все разъяснилось, мне наконец-то вынесли персоналку, и мы выпили пива за примирение. С тех пор во избежание недоразумений стараюсь в форме за покупками не ездить...
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению


миротворец
Отправлено 19 мая 2010 г. 22:06

цитата Kosh

дождливая, пасмурная погода приходится на выходные, а солнечные, жаркие деньки выпадают на трудовые будни

Ну, у нас в иные годы можно радоваться, что лето на выходные пришлось. Так тоже бывает.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению


миротворец
Отправлено 19 мая 2010 г. 19:50

цитата check32

Попробуйте вырубить черемуху, может поможет

Была такая кощунственная мысль. Но как ее вырубить всю, на очень большой площади? Это же проблема не одного нашего маленького городка.
Но вот честно, в субботу шла и увидела бутоны на ветках. И поняла, что несмотря на жару, сапоги убирать не стоит. И точно — в воскресенье уже холодно и дождь, а дальше холодно и снег. И прогноз неутешительный.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению


миротворец
Отправлено 19 мая 2010 г. 19:05
Интересно, кто бы сказал, почему у нас всегда как только зацветет черемуха — резко холодает? В субботу было +26, сегодня -2 со снегом. И пока эта долбаная черемуха не отцветет, потепления ждать не приходится. Идиотизм кажется, но повторяется стабильно из года в год.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 19 мая 2010 г. 19:00

цитата Darvest

Дорак предполагает такую... глючь, а один из самых крутых аристократов, даже если гипотетически не согласен, ни слова не возразит.

А почему, собственно, глючь? Что-то другое он мог предложить? Выбора особого у Дорака и не было. Когда-то он допустил одну ошибку. Фатальную. Из-за своей почти параноидальной недоверчивости он так и не обзавелся приличным помощником или преемником. И в итоге ситуация получилась критическая — Дорак умирает, а государство оставить не на кого. Ибо король, каким бы хорошим человеком он не был, править страной решительно не способен. Если бы еще в мире царила тишь да гладь, то как-нибудь справились бы, но и в стране и за ее пределами ситуация накаляется с каждым днем все больше. И что делать? Страну-то жалко. Единственный способ: поставить на главную роль человека, который этой страной править сможет. Если не нового кардинала, значит нового короля. И Лионель, человек умный и прагматичный с этим соглашается.
А если уж убирать короля, то почему бы и не прочистить разом и высшую знать? Убрать всех тех, от кого Талигу нет никакой пользы, окромя вреда. Ведь не секрет, что между положением "сесть на трон" и положением "реально править страной" даже у сильного и умного человека все равно пройдет какое-то время. А за это время при желании мнооого чего пакостного можно устроить. Вот и решил Дорак заодно убрать и всех "пакостников". Даже потенциальных. Вот ЭТИМ решением, Дорак, кстати, уже не делится ни с кем, даже с Савиньяком. Сам задумал, сам и выполняет. Точнее, довольно изящно перекладывает всю грязную работу на тех, кого тоже уже внес в проскрипционный списочек.
Да, кто спорит — мерзко и гадко. Но во-первых, никаких дивидендов для себя, любимого, Сильвестр с этого не поимел и действует исключительно во благо Талига, а во-вторых примеры из реальной земной истории переплевывают Дорака по всем показателям.
Кстати, тут в ОИ несколько месяцев назад была довольно бурная дискуссия на тему морали и власти. И в итоге многие согласились, что правителю, ради блага страны, зачастую приходится принимать решения весьма далекие от норм морали. Но если страна и народ от этого только выиграют — ему все простят.

цитата Darvest

Потому что Талигом управляют по бандитским методам.

Но в таком случае практически все европейские страны века этак до девятнадцатого, а иные и попозже, управлялись исключительно бандитскими методами. Ибо пытаясь объединить страну под своей властью, короли сносили головы своим благородным подданным десятками и сотнями, а установив абсолютную монархию, правили исходя лишь из собственных желаний и разумений. И законы меняя так, как им выгодно. Сильно это от Талига отличается?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 19 мая 2010 г. 16:11

цитата XRENANTES

Вальдес говорил о том, что марагонцы дриксов не любят, но до ангмов с варитами им далеко.

А я разве утверждала, что там имеет место тотальная ненависть по принципу: "всэх зарэжу!"? Но и пустить так просто дриксов на свою территорию марагонцы вряд ли позволят.

цитата XRENANTES

"Талиг всегда защищает свои интересы"

А чем плоха эта позиция? Абсолютно нормальный прагматичный подход. Другое дело, что Талиг сам не лезет, пока его не вынудят.

цитата XRENANTES

Тю, да пожалста:

XRENANTES, а вы снова наступаете на те же самые грабли. То есть высказываете свое мнение, не поинтересовавшись предварительно "об чем спорили" И получается смешно и мысли лично мне приписываются какие-то странные...
А спор был вот о чем: госпожа kagerou интересовалась, почему южане и люди Придда не убивают и не мародерничают, а солдаты резервной армии очень даже наоборот. И объясняла это национальной принадлежностью предметов спора, что приводило к приличному парадоксу. А я пыталась доказать, что к национальности это отношения не имеет и парадоксов никаких нет.
Теперь подробно: я не помню, какого размера была эта самая Резервная армия, но точно помню, что количество тысяч было двузначным. Потом часть этой армии, несколько кавалерийских и пехотных полков, отправили на север, еще, кажется, приказом Сильвестра. Если подключить логику, то можно предположить, что отправили лучшие полки, на севере ведь воевать надо, новобранцев туда посылать просто смысла нет. Какая-то часть армии гарантировано разбежалась, возможно в родные Надор или Придду, что им делать так далеко от дома? Робер, кажется, упоминал о "бывших солдатах Люра" мародерничающих на Надорском тракте, но говорил он о барсинцах, жителях центра страны. И он же озвучил цифру "надорского полка" в столице. Пять тысяч. То есть, от армии остался огрызок. И сомнительно, что это была лучшая часть армии. Скорее всего те, кому бежать некуда, они и так почти дома и кого положение полной бесконтрольности вполне устраивало. Возможно, что там присутствовали и уроженцы Придды или Надора, но поскольку в тексте они никак не идентифицированы, Карваль упоминает лишь барсинцев, то вряд ли их было достаточно много. И я сомневаюсь, что вообще дело тут в национальной принадлежности. Я, знаете ли, энное количество лет помоталась по воинским гарнизонам и насмотрелась всякого. И жесткой дисциплины и полной вольницы. И если какие выводы и сделала, то только такие: ни национальность, ни вероисповедание не влияют на поведение солдат. А влияет исключительно способность офицеров держать своих подчиненных в кулаке. Так что и в Талиге неважно, уроженцами каких провинций кто является. И Карваль своих южан и Придд свою гвардию контролируют жестко. Люди Халлорана, не знаю, кто его солдаты по национальности, тоже ни в каких эксцессах не замечены. А "шалит" в городе только тот самый "надорский полк", ну так — какие там офицеры, такие и солдаты.
Так достаточно понятно?

цитата XRENANTES

слова Вальдеса о том что марагонцы не любят дриксов вы ничтоже сумняшеся переводите как "Марагонцы будут сражаться до последней капли крови!"

Слова Вальдеса я привела почти дословно и относились они к населению Хексберг перед нападением дриксенского флота. Так что у вас опять пальцем в небо получилось.

цитата XRENANTES

И я всё ещё жду пруфлинков на застыдившегося мальчика и его истерику...

Ну, тут можете ждать до скончания века. Все, что я хотела — я сказала. Раза три повторила, не меньше. Если вам нужно еще подробнее — это уже не мои проблемы.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 мая 2010 г. 20:14

цитата XRENANTES

желанию жителей упомянутых провинций драться до последней капли крови.

Однако, Вальдес что-то подобное упоминал, причем практически в тех же выражениях. А если учесть, что говорил он о жителях своего родного города, то кажется мне, его слова имели-таки под собой основание.

цитата XRENANTES

Уточняю: дуксы осточертели военной(точнее флотской) верхушке, которая и провела военный переворот при поддержке Талига.

В целом, верно. Но это утверждение очень и очень касательно соотносится с тезисом "Талиг — завоеватель". Тем более, что Талиг и с дуксами неплохо ладил.

цитата XRENANTES

Ржал. Долго.Я так скоро смеяться разучусь. Полк Валентина вообще не был частью Резервной армии, он появился потом, откуда то.

Ржите дальше. А еще, покажите мне, где я утверждала, что полк Валентина был частью Резервной армии. А то я тоже поржать хочу. Потому что, ежели я такое брякнула, то мне действительно пора к психиатру. Мне почему-то всегда казалось, что я утверждала несколько иное: данный полк — личная гвардия Повелителя Волн, папенькой еще выдрессированная и, похоже, постоянно обретавшаяся где-нибудь в Васспарде. И это тоже вопрос: откуда вся эта компания взялась в Олларии? Сомнительно, чтобы Сильвестр или Манрик позволил такой, вполне приличной воинской единице в столице болтаться, особенно, когда их герцога на голову укорачивали.
А приличное количество солдат Резервной армии, сдается мне, мародерствовали бы в любом случае, независимо от наличия или отсутствия оплаты. Ибо никакого контроля за эти воинским соединением не имелось, а оружие в руках есть. Кто-то удержится, а кто-то не сможет...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 мая 2010 г. 17:34

цитата Gorhla

Читал в скаком-то сборнике фантстики в начале 90-х типа "Я робот". Восстание машин. Главный герой следит за машинами, которые движутся через весь город. В конце ГГ наблюдает схватку автомобилей на пустынном ночном пляже и рассуждает на тему чуждого разума машины.

Очень похоже на "Машину-дьявол" или в другом переводе "Автодьявол" Желязны.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению


миротворец
Отправлено 18 мая 2010 г. 17:24
check32, такой сюжет есть в "Огненном волке" Елизаветы Дворецкой

Страницы: 123456789...429430431432433434435436437...525526527528529
⇑ Наверх