Слово для «леса» и «мира» одно

Очень противоречивые чувства вызывает во мне эта повесть. По большому счету я солидарна с Ле Гуин. Если бы я оказалась сторонним наблюдателем, я, безусловно, не приняла бы сторону землян лишь на том основании, что они — земляне. Если говорить о фантастике вообще, я не люблю кочующих из романа в роман сородичей с менталитетом кроманьонца, которые не просто самосохраняются/видосохраняются, как тупые крокодилы, но еще и предполагают, что самосохранение — это высокая духовная ценность.

Но меня слегка коробит отношение Ле Гуин к будущему и к перспективам людей в этой ее повести. Все-таки, чтобы выйти за пределы естественной среды обитания, нельзя быть просто десантником с квадратной челюстью или клерком в душе, для которого мерило всего — собственная культура. Человеку, если он захочет это сделать, придется модифицировать себя, много узнать, возможно, размыть ощущение собственной видовой принадлежности и вообще вторгнуться в ту часть собственного «я», которая сейчас нас держит на привязи у животного царства. Но Урсула катапультирует нас в космос такими, какие мы есть сегодня — хищными животными, лишенными эмпатии, разрушающими то, к чему прикоснемся, или просто равнодушными, но, опять-таки, по сути ни капли не изменившимися — и при этом почему-то преуспевающими в экспансии. Я понимаю, что она не футуролог, что для нее эти ситуации, возможно, просто сцена для аллегорического рассказа о настоящем, но не могу ничего с собой поделать — в детстве слишком много смотрела на звезды. Мне кажется, что если человек туда попадет, он будет намного сложнее, во всяком случае, не станет ездить в космос за дровами.

Так что за литературу — 9, но ни за что не поверю, что человечество за пределами Земли — такое сборище примитивных существ или сволочей, за редким исключением.

Совершенно бесспорный шедевр, великолепная притча. Из тех произведений, которые отвечают на вопрос «зачем вообще нужна фантастика» — потому что в других жанрах этого не добиться.

Эта повесть позволяет взглянуть на человечество со  стороны. Увидеть его и ужаснуться. Самовлюбленность, властолюбие, высокомерие...  И все это подкреплено супер-современными технологиями. На противоположной стороне — маленький народец, больше всего ценящий мирную спокойную жизнь и девственность природы, с которой они живут в полном согласии. Туземцы и колонизаторы — столкновение двух культур. Сколько раз в истории Земли происходили такие столкновения? У туземцев, как правило, есть выбор: подчиниться и ассимилироваться  (т.е., фактически, умереть как этнос) или умереть физически. Подобная история повторяется и на далекой планете. Только, вот финал, не похож на земной. Человечеству, которое так ничему и не научилось, первый раз дали по зубам. Заслуженно.

Будущее. Человечество как вид превратилось в «саранчу», перелетающую с планеты на планету в поисках ресурсов и других полезностей, стремящуюся выжрать все что возможно под благовидными стремлениями. Но саранчу благородную — не занимающую планеты, где есть разумное, высоко интеллектуальное население, а лишь «первобытные» планетки. Таковой посчитали и 41-ую планету, населенную человекоподобными животными Атшиянами, но без признаков высокого интеллекта и технического развития, а потому пригодной для добычи одного из самых драгоценных ресурсов того времени — дерева.

Роман вызвал неоднозначные впечатления: с литературной стороны все хорошо преподнесено и описано, а сюжет... не воспринимается по духу и все. Кто прав, а кто виноват — в рассказе можно интерпретировать по разному и все зависит от того, кому вы симпатизируете, но рассказ пропитан человеческим предательством в следствии эгоистических порывов героев. Дэвидсон — неоднократно подставивший всех людей на планете своими выходками потому как «они не знают как нужно поступать» и оставшийся в конце концов безнаказанным, Любов — не смогший предупредить людей о надвигающемся нападении из-за своей привязанности к «зверушкам» и ставший причиной последующей гибели почти тысячи колонистов... Хочется все же верить, что люди, в чьих руках сосредоточена та или иная власть, более разумны, а уж тем более военные и не все так безнадежно, как описано.

С другой стороны описываемая ситуация более чем странная — среди колонизаторов только мужчины, фривольности в виде насилия и убийства местного населения не караются, чужеземцы имеют доступ ко всей инфраструктуре людей, склады с оружием непонятно как охраняются, а из развлечений так вообще нонсенс — в течении дня марихуана, вечером галлюциногены, а на ночь снотворное. И от таких колонизаторов ожидать объективной оценки обстановки, исполнения приказов и мирного освоения планеты? Все это смахивает на некоторую пародию.

Также отмечу, что вся тема про «сновидцев» и сны в книге, по-моему, присутствует только для философского рассуждения по типу поиска глубинного смысла в «Черном квадрате» Малевича (что и видно по некоторым комментариям), так как фактически не влияет на развитие сюжета и добавлена лишь с художественной целью. С этой точки зрения произведение выглядит слабовато по сравнению с другими творениями Урсулы, так как половину рассказа можно просто пропустить и не потерять при этом нить развития сюжета.

В целом — автору удалось добиться желаемого впечатления и донести вложенный смысл до читателя, но тема про «человеческие слабости» в данном исполнении пришлась не по душе.

Оценку высокую поставил только потому, что повесть вызвала во мне очень бурные эмоции. Поставленную перед собой задачу Урсула выполнила на все сто, «тема раскрыта» и понятна, но эмоции мои крайне отрицательные. Подробно расписал на форуме, после чего выдержал жесткий бой. ИМХО: повесть воспевает врагов рода человеческого, и человека-предателя. Колонию, утопленную в крови, прощать Нелюдям нельзя. Кровь близких на руках прощать нельзя. И не важно, кто «первый начал». Мы — человечество. У нас общая кровь. «Права она или нет — это моя страна».

Надеюсь, научившись убивать, обезьяны перебьют друг друга сами.

Очень понравился стиль повествования в произведении. Создается такой эффект, что часть глав написана автором, мысленно находящимся на стороне лесного племени, а другая часть — автором, поддерживающим окупантов.

Можно встретить много интересных идей в произведении. Например, местные аборигены называют свою планету, мир в котором они живут, тем же словом, что обозначает «лес». (Отсюда и название собственно). Этим автор проводит аналогию с человечеством, многие народы которого свою планету называют тем же словом что обозначает землю. Думается, что колонизаторы, вырубая лес на планете, поступают так, равносильно как если бы у людей начали отбирать землю, уничтожая самое ценное для них.

Идея, заключающаяся в том, что жители этой далекой планеты живут как бы в двух мирах: «мир снов» и «мир яви», причем важность обоих миров равнозначна, тоже весьма интересна. Хотя наверное «мир снов» для них это скорее не просто сон, а что-то вроде медитации или состояния сомати у тибетских лам. Поэтому аборигены и относились с недоумением к людям, которые так и не научились управлять своим сном.

В общем, есть множество интересных моментов. Однозначно, надо читать тем кому нравится космическая фантастика, да и Sci-Fi вообще!

По-своему роман очень хорош.

Затрагивает множество вопросов и мне кажется будет довольно актуален в будущем. Как поведут себя земные колонизаторы? Как много такта и уважения они проявят по отношению к другим формам жизни?

Возможно посылая на планету первопроходцев стоит с большим вниманием относиться не столько к профессионализму и здоровью людей, но и к психологической подготовленности. К их моральному облику. Ведь солдафоны вроде Дэвидсона способны наворотить столько дел, что и за сто лет не расхлебаешь. «Цивилизованное» человечество насаждает в чужом мире рабство и творит насилие, высшие офицеры смотрят на это с преступным снисхождением, а лучшие из людей практически ничего не могут сделать.

Чтобы наладить контакт нужно побольше таких людей как Любов. И поменьше Дэвидсонов. А лучше — ни одного.

Почитал тут отзывы... А с чего вы взяли, что речь идет о каком-то другом мире? «Претворять реальность сна в реальность яви» — это же и есть творчество! И если этим занимаются мохнатые зеленые человечки, а не хайрастые, увешанные феньками парни с гитарами и не люди со строгими лицами в завитых париках, от того оно не перестает быть творчеством. Именно это-то и делает повесть такой пронзительной, а конфликт — настолько близким сердцу: мы с этим сталкиваемся постоянно и в нашем мире. Здесь речь не о непонимании между мирами или культурами, а о неспособности и нежелании людей жить свободно, осознанно, и об их ненависти к тем, кто оказался на это способен...

Я не просто так (за имя автора) поставил 10. Эта история  лучшее, что я читал у Ле Гуин. Она наполнена болью и энергией жизни существ, которые миролюбивы по сути своей... смерть и  убийство несвойственны им.  Как недоступно и понимание  леса как стройматериала. Зачем из него строить, если он растет?  Живой лес это мир, это жизнь.  Как можно пренебрежительно относиться к жизни? Наверное, тысячу раз права автор, что сумев переступить через свое существо, понимание мира и жизни — убить, значит стать Богом.  Потому что родить — это естественно для этого нужно просто любить.

Очень тяжелое, трудное при чтении произведение, но и очень нужное для современного человека. Страшно осознавать за собой такой исторический груз и ещё страшнее понимать, что мы вполне способны перенести суть колонизаторского подхода в будущее. Я бы вставил этот роман в переработанном виде в школьный курс литературы.

Этот роман несколько выделяется из всего цикла. В нем сильно показана проблема столкновения совсем разных цивилизаций, технической и биологической. Не так часто в литературе земляне изображены такими негодяями, как в этом романе, хотя, увы, упреки в безудержном стремлении к наживе совершенно справедливы. С другой стороны, роман наиболее прямолинеен, а его идея более очевидна, по сравнению с другими произведениями цикла. В произведении нет того романтизма, который был присущ другим произведениям цикла. Может быть, автор стала просто старше. Да и ярких, запоминающихся героев, чем всегда отличались книги Ле Гуин, в этом произведении нет. И все же, книга производит сильное впечатление и запоминается.

Кажется, мы не способны понимать даже друг друга Что же говорить о понимании не просто другого народа, но другой расы?

Сильная повесть! Яркий конфликт не знающих насилия аборигенов и типичных земных колонизаторов. Бескомпромисность конфликта, рождение самой идеи насилия в умах и снах аборигенов, эмоциональность. Все это производит очень сильное впечатление. В этом романе не так много разноплановости или глубины. Здесь именно описание конфликта. Со всех сторон.

Вроде бы и яркие герои и умные рассуждения, и хорошо описан быт и уклад жизни атшиян, но читается скучно — из-за слишком уж предсказуемого сюжета и отсутствия каких-либо неожиданных его поворотов, а ещё из-за пафоса, который только изредка разбавляется смачными фразами Дэвидсона, вроде «мужчина только тогда настоящий мужчина, когда трахает бабу или убивает другого мужчину». Собственно, из-за скучности и не слишком высокая оценка.

Тяжелая история о человеческой экспансии в космосе. Попытка поработтть местных жителей оказалась неудачной  и принесла много жертв с обеих сторон. Не будь у аборигенов особых способностей, — быть им рабами. Или вымершей расой.

Осталось ощущение, что этим — просто повезло...