Открытое письмо против


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «Денис Чекалов» > Открытое письмо против пиратов
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Открытое письмо против пиратов

Статья написана 22 марта 2011 г. 11:02


Опубликовано «Открытое письмо русских и русскоязычных писателей», в котором подписавшиеся просят Президента ужесточить меры по борьбе с пиратством. После подробного описания тех бед, что несет пиратство, авторы призывают:

«В целях защиты интересов русских и русскоязычных писателей, а также читателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать:

1. Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет.

2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя.

3. Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права».

Подписаться можно здесь.

АПД. Уважаемые коллеги! Убедительная просьба не бедокурить в комментариях.





882
просмотры





  Комментарии
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 11:16
В такой формулировке ерунда получается.

цитата Денис Чекалов

Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет

Какие ещё поправки там нужны? Там всё есть.

цитата Денис Чекалов

Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя.

И никакой конкретики, КАК это можно сделать.

цитата Денис Чекалов

Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права».

И снова ни слова о том, КАК это сделать.

Всё в законе есть по этому поводу, он просто не исполняется.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:36
Ага, в самом деле...

цитата


Как правило, тексты попадают туда без согласия авторов, что является грубым нарушением статей 1255, 1256, 1270 гл. 70 части 4 Гражданского Кодекса РФ и статьи 37 Конституции РФ о праве гражданина РФ на вознаграждение за его труд.

цитата


Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет


Ну и так далее...

В общем, легализация электронной торговли вещь конечно благая, но блин письмо конечно то еще...
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:50
Полностью согласен.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 11:31
Я считаю в письме мало драмы.
Для полноты картины следовало бы дополнить требованием обязать всех грамотных жителей страны перечислять от зарплат 1% в пользу авторов. Тех у кого только один глаз — 0,5%.
Подобное требование чудесно бы смотрелось рядом с тем перечислением «бед» на которые они упирают. (НДФЛа аж 3 миллиона рублей в год теряет страна Россия из-за пиратов, ну с ума сойти, что там взятки и коррупция — вот где богатства то несметные мимо бюджета текут!)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 11:46
Ну как бы одно другого не отменяет... Взятки взятками, а потери потерями — они независимы друг от друга.

А вот в целом, конечно, непродуманные предложения. Скорее декларация, чем что-то реальное.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:04
Три миллиона рублей — это как бы не тот уровень который вообще заслуживает упоминания при обращении к президенту. Не говоря уже о том, что и эта цифра вызывает сомнения — со ссылкой на газету «Коммерсант», которая в свою очередь ссылается на слова издательства АСТ, которое в свою очередь вряд ли когда-нибудь сможет объяснить откуда вообще взяло эти цифры «потерь от пиратства» и по какой методике кроме «взято с потолка» их рассчитывало.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:13
Какие писатели, такие и предложения. Реальные предложения могут сформулировать специалисты, и уж никак не вчерашние школьники и их мамы. Это ж вам не опупее и цЫклы клепать, тут крепко думать надо.

ЗЫ. Кстати, ни разу за скачивание у меня не просили денег. Так что в этой части дама лгать изволит. Или это она про литрес?
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:22
Она там вовсю путается в показаниях, в первом пункте своего письма упирая на «Зачем платить за книгу или ее электронную версию, если можно скачать даром?», а затем рассказывая как «пираты» зарабатывают, продавая скачивания в «библиотеках», хотя и так понятно, что в библиотеках по определению «скачивают даром», а «продают» как раз в магазинах.
Там, впрочем, по каждому пункту нелепицы и небылицы.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:29
И зачем пиратам друзья, когда есть такие враги :-D
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:30

цитата

Какие писатели, такие и предложения.

сообщение модератора

Вы получаете замечание за намеренные оскорбления. Три замечание — бан.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 11:47

цитата Dark Andrew

В такой формулировке ерунда получается.

Только честно, а на что вы рассчитывали?

Особенно в этом плане понравился список писателей отметившихся под этим делом. На трех страницах вроде шесть знакомых на слух авторов и ровно одного из них я читал. Зато от надписи «издательство Альфа-книга» реально рябит в глазах. Казалось бы самые высоко тиражные и оплачиваемые авторы, и чего жалуются? Их и покупают наверное чаще, чем скачивают, ведь чтобы скачать автора неплохо бы хот я бы его фамилию знать.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:05
А как же Анна Тьма?:-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:19
Ее предлагаю считать за два голоса, наверняка она от пиратов пострадала больше всех. :-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:28
Вот вы смеетесь, а она может быть писательница, она может быть мечтает жить литературным трудом! Нехорошо же смеяться над мечтами человека — это бедокурство в комментариях. Человека надо пожалеть.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:33
Вы просто пропустили эпическую битву поклонников писательницы с фанатами здравого смысла в теме имени Тьмы :-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:37
Я просто видел множество других эпических битв ряда подписантов письма с фанатами здравого смысла. Не думаю, что тема имени Тьмы меня может чем-нибудь удивить. Хотя... любопытно. 8-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:39
А, ну тогда вряд ли Вы что-то новое увидите, все по стандартной схеме, просто запомнилось очень, уж больно у госпожи автора фамилия броская...
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:48
Ее роман «Крылатый» тоже очень-очень запоминающийся... Такое удается прочесть редко, а уж тем более в исполнении землячки. 8:-0
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:21
я еще там Круз и Громыко нашел
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:22
И Зыков там же:)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:23
Опередили вы меня ^_^
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 14:21
Полный набор! :-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:42
И Корнев тоже.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:23
Традиционно В.Зыков.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:07
Да,со стороны начинающих авторов все эти подписи выглядят просто таки смешно.Им спасибо надо говорить что их скачали и прочли потому что о покупке книг речь не идет в любом случае,хоть с пиратами,хоть без.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:10
Почему-то подписанты — сплошь женщины...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:18
Мы более наивны и доверчивы8:-0
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:23
проститутки кстати тоже в основном женщины
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:24
Это вы к чему?
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:27
Зарабатывать литературой— как брать деньги за любовь (с) Дмитрий Быков
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:31
Быков неподражаем. В отличии от.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:49
maruto, уважаемый, выбирайте выражения, как применительно к женщинам, так и к женщинам-писателям, равно как и писателям вообще.
Иносказание Быкова вас не оправдывает, имхо.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 13:48
Дмитрий Львович выпендрился, сказал полную чушь, а все и рады его слова повторять. Нашёлся, понимаете ли, бессребреник!
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 14:54
Почему? Очень здравые слова. И анекдот на эту тему есть: «Ты в первый раз по любви или за деньги?» -- «Конечно, по любви! Три рубля -- разве деньги?».
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:02
Не знаю, Вась, лично я как раз начинал за деньги, а дальше как-то постепенно скатился к «по любви».
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:37

сообщение модератора

maruto Ещё один подобный комментарий — заработаете право на внеочередные репрессии


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:23
Перечень подписавших говорит сам за себя. Из-за него, вся эта акция напоминает эпичнейшее противостояние «Литературные Графоманы VS Пираты».:-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:26
Погодите, коллега, я думаю, подпишутся и многие уважаемые авторы. Ведь в самом факте получения денег за свой труд нет ничего плохого. Другой разговор, что форма обращения не ахти...
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:34

цитата Kroshka_Po

Погодите, коллега, я думаю, подпишутся и многие уважаемые авторы. Ведь в самом факте получения денег за свой труд нет ничего плохого. Другой разговор, что форма обращения не ахти...

Знаете, мне смешно когда косноязычные авторы вроде Анны Тьмы взывают к Президенту, что бы он помог им зарабатывать денежки. Ведь не для кого ни секрет, что в основном их произведения качают по приколу, для того, что бы просто посмеяться над ляпами построения сюжета и ужасным авторским стилем. И кто им сказал, что закрытие бесплатных библиотек приведет к массовому притоку дензнаков в их карман? Наоборот, если следовать логике, лишение читателей возможности «скачать, что бы поржать», должно привести к их неминуемому авторскому забвению.;-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:47
Нужны какие-то цивилизованные механизмы, чтобы читатель (потенциальный покупатель) имел возможность оценить текст на «поржать» ДО покупки. Предпросмотр в формате ПДФ что-ли... Я к тому, что ТОЛЬКО для этого скачивать текст целиком вовсе и не обязательно:)

Ну, это все Капитан Очевидность говорит, конечно. Ничего нового.
Но цивилизованных механизмов для не-воровства очень хочется все равно.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:29
Письмо исчерпывающе характеризуется цитатой, выведенной автором в оформление блога.

цитата

Когда у меня есть выбор между нормой и безумием, я выбираю безумие.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 13:06

цитата shickarev

Письмо исчерпывающе характеризуется цитатой, выведенной автором в оформление блога.

А мне больше запомнилось, кто является автором этой суперумной цитаты. :-D


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:55
Госпади, кто все эти люди????%-\
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 12:56
Зыков, Громыко, Круз — совсем ни одного знакомого имени, не? ;)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 13:04
В масштабах поста — почти и никого. Пять-шесть имен на 4 страницах — это не показатель.:)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 13:07
Вот наличие этих людей очень странно выглядит. Книги Зыкова и Громыко улетают с прилавков за мгновение. И все дальнейшие закупки тоже.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 13:12
Зыков у себя в ЖЖ писал о том, что убежден: скачавший его книгу = не купившему его книгу. То есть 10 тысяч скачиваний по его мнению = 10 тысячам непроданных книг. С такими взглядами, как раз неудивительно его наличие в числе подписантов, ведь если бы не пираты то он, по его расчетам, давно был бы мультимиллионером.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:09
Блин, ситуация прям по учебнику. Тут совсем недавно в АК Ray Garraty видел ссылку на статью зарубежного автора, который эту вот сентенцию громил в пух и прах :-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:13

цитата Aleks_McLeod

который эту вот сентенцию громил в пух и прах


Тобиас Баккелл. Справедливости ради, там не всё столь однозначно. Чтобы понять его «комплексную позицию» по поводу пиратства, статью надо целиком читать.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:16
Я прочел. Не только прочел, но и на экзамене по английскому ее перевод представил в качестве образца знания языка :-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:20
О, это здорово. :-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:38
Да понятно что упущенная выгода — эфемерная штука, но. Но. Суды российские считают упущенную выгоду именно так.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:22
а если можно, перевод в личку не скинете? Торжественно обещаю только для личного пользования
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 23:17
Завтра-послезавтра постараюсь кинуть)
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 00:16
мне тоже, а то я с моим бедным английским завяз на половине статьи;-)
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 08:25
спасибо
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:22
А можно ссылку на статью?
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:23
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:50
Спасибо.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:59
Нельзя сказать, что его уверенность не имеет под собой почвы. Потому что наверняка найдутся те, кто, как я, скачав «Безымянного раба» и одолев часть текста, с недоумением воскликнул: «Как, за это ещё и платить?!»

Впрочем, на отсутствие поЧитателей ему грех жаловаться.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:17

цитата JackCL

Зыков у себя в ЖЖ писал о том, что убежден: скачавший его книгу = не купившему его книгу. То есть 10 тысяч скачиваний по его мнению = 10 тысячам непроданных книг. С такими взглядами, как раз неудивительно его наличие в числе подписантов, ведь если бы не пираты то он, по его расчетам, давно был бы мультимиллионером.


Интересно, а хоть один издатель возьмется издавать книги таким тиражем, который скачивается из сети, да .. НИКТО. а если тиражы будут маленьки, то кто узнает о таком замечательном писателе, правильно, только тот кто купил его книгу.

Да, кстати, тогда надо закрывать все библиотеки (ха.. на библиотекарей еще и учат) они посути дела занимаются темже пиратством, что и сетевые библиотеки, ну это изходя из контектста письма.

М-да, боротся надо не с сетевыми библиотеками, а прививать человеку чуство долга. Например: (утопия конечно, но... всеже) выкачал книжку, она тебе понравилась, выходишь на сайт автора и закидываешь ему на кошелек спасибо (сам определяешь размер этого спасибо) и издательства не жиреют на труде писателя, и писатель реально получает материальное подтверждение народной любви.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:40
Сам определяешь размер «спасибо»? Вы это в продуктовом магазине пробовали провернуть? Или строителям сказать после ими сделанной работы?

Да и размер этого «спасибо» как выяснилось после длительных опросов на фантлабе — десять рублей. Больше считается наглостью и поощернием жадности писателя.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:49

цитата С.Соболев

Сам определяешь размер «спасибо»? Вы это в продуктовом магазине пробовали провернуть? Или строителям сказать после ими сделанной работы?


Про магазины и строителей промолчим, ибо не соизмеримы, без чтения прожить можно, а вот без покушать и пожить, увы и ах.
А если Вы к тому что каждый труд должен быть оплачен, то.... извините меня, никто не сажал писателя писать (а если у него накипело и он хочет что-то сказать, то абсурдно за это просить денег).
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:53
Просить не абсурдно. Абсурдно так глупо клянчить.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:54
Согласен.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:04
Рынок — это равновесие спроса и предложения. Книга — товар уникальный, то есть ни в коем случае не взаимозаменяемый. Я могу скрипя зубами съесть докторскую если нет краковской, но не буду читать N. если нет V. И если V. ставит цену 500 рублей я не буду платить ему 5 рублей (а Вы посмотрите тут в комменатриях обоснование цены на электронную книгу, оказывается 10 руб за файл с романом это я что-то оптимистично загнул, тут уже пишут что надо платить 5 (пять) рублей) потому что он берет только 500, а кто не дает ему 500р — тот не читает, никаких «я потом может быть если понравится». Вкус у людей есть, могут и понимать что примерно ожидать от того или инго продукта, опыт набирается своими силами.

Про то что автора никто не заставляет — разумется, сам влез в эту лодку — сам и греби. Сезон для мореплавания неудачный у них начался, то льдины, то водовороты. Многие бросили, многие отвлеклись, некоторые продолжают грести против течения и тем ценнее. А насильно прогресс не остановить, и это письмо Армадовских МТА просто требование устроить заплыв на закрытой воде в помещении. Прогресс не остановить.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:42

цитата С.Соболев

Книга — товар уникальный, то есть ни в коем случае не взаимозаменяемый. Я могу скрипя зубами съесть докторскую если нет краковской, но не буду читать N. если нет V.
Гм8:-0... Это для кого как. Сейчас ну очень большой выбор писателей. Какие-то авторы могут быть взаимозаменяемы. Особенно «середняки» и ниже.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:21

цитата kuart

без чтения прожить можно

Вот и попробуйте;-)

Список без чего прожить можно огромен. Например без пива. Вы хоть раз видели, чтоб пиво за «спасибо» продавалось? Типа, я щас засосу литруху, понравится, я тогда заплачу. Наверное. Рублей 10.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:02

цитата С.Соболев

Сам определяешь размер «спасибо»? Вы это в продуктовом магазине пробовали провернуть? Или строителям сказать после ими сделанной работы?

Если магазин торгует несвежими продуктами, его можно засудить. Если строители криво положат плитку в ванной — заставить переделать, мотивируя это тем, что никто не платит денег за криворукую халтуру. А вот в случае с подписавшими фигурантами от литературного станка — всякими Тьмами, Панкеевыми и прочими Зыковыми.... Хмм, лично я таких примеров не знаю. Может Вы подскажете?;-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:14
Творчество вообще и искусство в частности — штуки не формализуемые по определению. Указанные подписанты на одного недовольнго легко приведут десять довольных, что в сетевых спорах зачастую и происходит, да? Помните эти незабвенные просьбы разных МТА: ой, меня тут журят, подсобите, покаркайте там на них, ату-ату. Так вот, единственный законный способ наказать плохого (по чьему-то мнению) писателя — это перестать покупать его книги. Что и происходит естественным путем, ничего выдумывать не надо. Другие способы наказать писателя попахивают тоталитаризмом и собственно там и практикуются. То порнографию увидят, то непочтитеьлный образ мысли.. Примеров цензурного наказания полным полна коробочка, а вот примеров наказания за .. что? плохо прописанную любовную лииню? — я не помню да и как это может быть.

Зазоры между плиткой можно замерить, свежесть молока установить химическими лабораторными анализами, а дурость романчега про попаданцев останется субъективным ощущением, хоть даже доктор исторических наук растусует ошибки.

Ясно дело, ничего абсолютно эти подписанты не добьются даже если их мечта осуществится в полном и безусловном объеме. Им же в конце концов хуже будет — где они будут скачивать фильмы, из которых черпают свои непритязательные сюжеты?
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:25

цитата С.Соболев

Зазоры между плиткой можно замерить, свежесть молока установить химическими лабораторными анализами, а дурость романчега про попаданцев останется субъективным ощущением, хоть даже доктор исторических наук растусует ошибки.

Ага, только это Вы первым в этом обсуждении придумали приравнять писательский труд к работе строителей, а приобретение книг — с покупкой овощей или ливерной колбасы.;-) Если подходить с формальной точки зрения, то литература — это труд, в котором в качестве основного инструмента используется слово. Так вот, что же делать в тех случаях, когда слабость владения этим инструментом очевидна даже невооруженным взглядом? И заметьте, здесь уже речь идет совсем не о вкусовщине в области литературных пристрастий. Просто книга написана безграмотно, то есть налицо имеется явный литературный брак. Скажите пожалуйста, куда мне принести книгу, что бы такого бракованного «Безымянного раба» мне заменили на неиспорченный продукт, который был бы написан нормальным русским языком?8-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:41

цитата fox_mulder

Скажите пожалуйста, куда мне принести книгу, что бы такого бракованного «Безымянного раба» мне заменили на неиспорченный продукт, который был бы написан нормальным русским языком?

Ну, никуда естественно. Разве что вы возьметесь формализовать претензию до общеприменительных принципов:-)
Тут единственный рыночный механизм — одного раза достаточно. Для автора это достаточно ощутимо. В теории.:-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:42
Книги с колбасой я сравниваю потому что в данном расмотрении это товар и товар. На товар цену определяет продавец исходя из конъюнкутры рынка, слоджившейся традиции, трудозатрат и сеебстоимости, и прочей экономики, но цену определяет продавец а не покупатель. Исключения — аукцион, ну Вы понимаете ЧТО продают на аукционах, предметы штучные, уникальные, единственные. А тут — массовое, продавец реашет рубль или миллион, и уж как получится.



Не совсем понял про литературный брак. Вы мне конкретно укажите случай литературного брака.

Вы понимаете что любая формализация творчества (даже такого, как у МТА) приведет к тому что браком окажутся «Улисс» Джойса, стихи Хлебникова, пиротехнические изыски Бестера? МТА-то пишут гладкописью, чо там придираться. А к нестандартным выбивающимся талантам придраться по формальным признакам — легко.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:53

цитата С.Соболев

Не совсем понял про литературный брак. Вы мне конкретно укажите случай литературного брака.

Попробуйте осилить пролог к дебютному роману господина Зыкова, и сразу поймете, что такое литературный брак.8-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:56

цитата fox_mulder

Прочитайте пролог к дебютному роману господина Зыкова — сами все увидите.

А вам возразят — а тиражи и продажи?
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 18:05

цитата Karavaev

А вам возразят — а тиражи и продажи?

Если судить по отзывам на сайте, Зыкова читают люди, для которых и грамотность, и литературный язык — это пустые словеса, которые не имеют никакого практического значения. Даже самые большие продажи не сделают грамотной книгой набор корявых фраз и нелепо составленных сложноподчиненных предложений.%-\
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 18:07

цитата fox_mulder

Если судить по отзывам на сайте, Зыкова читают люди, для которых и грамотность, и литературный язык — это пустые словеса, которые не имеют никакого практического значения.

Наверно. Но вряд ли это зачтут за доказательство литературного брака. Увы...
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 10:06
Ну млин.Вам же было интересно прочесть книгу Зыкова? Т.е. узнать что это за писатель.Купили книгу ,не понравилось.Ну больше вы его не купите.
Как писалось выше творчество вещь субъективная,и в данном случае основным импульсом является желание употребить предмет искусства,а не его качество.
Вот например Жарковский и его роман «Я хобо».Сам пишет читайте не жалко,но я книгу куплю потому что умные люди сравнивают его с «Гиперионом» и «Пламя над бездной».Все этого достаточно я уже заготавливаю 300 рублей,потому-что мне очень любопытно.
Т.е. надо быть готовым к отрицательному результату и не делать из этого трагедию.
А то следуя вашей логике,если фильм не понравился надо деньги за билет возвращать.
А не ходи в кино тогда и не читай,если ты такой жадный и впечатлительный.Вон газеты с программой читай тогда.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 18:06

цитата heleknar

я получу предупреждение от модератора.

Да ну, не надо.
Просто я боюсь, что продажи в данном случае ЕДИНСТВЕННЫЙ формализуемый критерий. Других я просто не вижу.
«Если это продается, значит это искусство». (с)
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 11:22
Да читал я много всякого ужасно сырого.

А сколько человек обломались на «Поминках по Финнегану»? Или думают что картины Малевича — не искусство? Да из любой отрасли художественной деятельсноти можно много разных примеров найти, что сделано «не по канонам» или «нарушает правила». Чаще всего это всё равно шлаком оказывается, но что-то становится гениальным и классическим.

Вот давайте попробуем представить кто будет решать «это книга содержит литературный брак» или не содержит. Что за комиссия, что за суд такой. Как им доверять, или как их решение обжаловать. Как будет работать механизм возрата «творческого брака». Всем будут возвращать стоимость или только тем кто захочет, будет ли разделено стоимость носителя и стоимость «творческой компоненты», будет ли запрещено в дальнейшем тиражировать это бракованное изделие или нет, что будет с возвращенными деньгами если следующая инстанция признает предыдущее решение неверным? Забавно, да?

Выше привели суждение что коли продается — значит искусство. нет, если продается — значит это товар. Определение искусства принятое конгрессом США после многолетних споров удивительно либеральное: «предметом искусства признается всё то что таковым признают хотя бы два человека». А уж как продаст художник свой предметт искусства — это его личные проблемы. И пробелмы его диструбуторов. Или арт-галеристов. Или издателей. Или кинопрокатчиков. И вот если мы видим что некоторые творцы начинают действовать неэтично и требовать 1% с ДВД болванок или отчисления со всех провадйеров, или посадить в тюрьму пользователей торрентов — вот тут естественно мы и возмущаемся. и резонно сомневаемся во вкладе таковых деятелей искусства в собствено Искусство. Это у них уже идёт не вклад, а выклад, выемка эгоистичная нормальных общечеловеческих ценностей из храма культуры.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 15:34

цитата С.Соболев

Выше привели суждение что коли продается — значит искусство. нет, если продается — значит это товар. Определение искусства принятое конгрессом США после многолетних споров удивительно либеральное: «предметом искусства признается всё то что таковым признают хотя бы два человека».
Ура мои стихи читают целых два человека и признают их искусством.:-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 18:46
Можно проще: за невкусное пиво ларек не засудишь.
И за пельмень, что не понравился душе и языку, деньги тоже не вернут. :-)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 18:55
Да. И из-за литературного текста не должного качества еще никто в больницу не попал.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:26

цитата fox_mulder

с подписавшими фигурантами от литературного станка — всякими Тьмами, Панкеевыми и прочими Зыковыми....

сообщение модератора

Не умеете без оскорблений — не высказывайтесь в этой теме. Пред.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 12:57

цитата С.Соболев

Да и размер этого «спасибо» как выяснилось после длительных опросов на фантлабе — десять рублей. Больше считается наглостью и поощернием жадности писателя.


А многие писатели получают с одной проданной книги больше?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 15:06
Получают столько рублей на сколько сами согласились в договоре.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 17:58
И сколько в среднем издательство предлагает МТА?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 18:04
Зависит от жанра и издательства. Кстати, армадовские написали. В тот самом письме.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 18:08
«В настоящее время средний тираж книги начинающего или не «топового» автора 5 тыс. экземпляров, средний гонорар за такой тираж — примерно 15 – 45 тыс. руб.»

Т.е. от трёх до девяти рублей. Чем в таком разрезе не нравится цифра в десять рублей?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 18:12
Автор получает 15-45 т.р. единовременно, а не сорок тысяч раз мелкими траншами по пятаку.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 18:36
Если нужно именно целиком, то можно пойти путём http://k-und-k.livejou...
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 16:56

цитата Komissar

А многие писатели получают с одной проданной книги больше?


Многие. И намного больше.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 17:59
Кто эти многие и сколько они получают с одной проданной книги?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 18:29
У «Эксмо» аванс за роман в среднем 60 000 рублей. Среднестатистическому автору.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 18:38
А в пересчёте на одну книгу это сколько получается? Намного больше 10 р.?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 19:03
60 т.р./5 т.э. = 12р.

Но ведь люди чесно пишут (вот тут, среди даже этих сообщений имеется) что 10р автору — это дофига ему, вот 5р — самое то бумагомараке этой.

То есть до нуля еще есть куда падать.

Но речь всё-таки о разовой выплате.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 07:41

цитата С.Соболев

Но ведь люди чесно пишут (вот тут, среди даже этих сообщений имеется) что 10р автору — это дофига ему, вот 5р — самое то бумагомараке этой.


Ну, а у Вас не возникало желания после прочтения купленной книги потребовать свои деньги назад — такой халтурой она оказалась? Вот те, кто нарвался на очередной креатифф очередного МТА так и пишут. А те, кто качает бесплатно, на это не отвлекаются — они качают.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 11:23
Наверное сказывается разность воспитания, что ли. Ну нет у меня мыслей требовать за плохую книгу или фильм деньги назад. И нет желания судить врача за ошибки. Или наказыват учителя за то что ученик двойку получил. Мне кажется что желание урвать взад денежку — идёт от желания посутяжничать, которое выросло из гипертрофированного эгоцентризма каждого отдельнго человека. Понимаете, представьте просто правоприментельную практику по таким делам, Вам же самим тошно станет: Минаева не смогут засудить за плохую книгу, у енго связи, деньги, блат и СМИ к нему блоговеют. А переводчика Уильяма Берроуза — посадят за милую душу. В скорой медицинской помощи уже до чего дошло: вот есть инструкция, офицально ищданная толстенной книжкой, и если фельдшер неотложки сделал как написано и человек умер — врач не виноват. А если врач сделал что-то не по интрукции а человек выжил — врач виноват и идёт под суд и получает в лучшем случае 2-3 года условно с запретом врачевать. Дикость, но юрилдически не подкопаться. Вот и писать так же будут — используя 2-3 прилагательных на предложение, один деепричатсный оборот на абзац, и абзацы не больше чем в 800 знаков. Вот кому это надо будет? Пуссть вторят как хотят и что хоттят, мне всё равно, я просто их не спонсирую дальше, и всем хорошо. Вот кстати я категорически поэтому против тотального облыжного налога со всех граждан в пользу искусства — типа как предлагается иногода с платы за интернет брать какую-тол долю на компенсацию за скачанное. Я буду качать черно0-белые фильмы начала прошлого века, а деньги пойдут автору самого рейтингового блокбастера? зачем этот социализм?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 21:12

цитата Komissar

Кто эти многие и сколько они получают с одной проданной книги?


Я, например. И многие другие авторы, если продаются хорошо. Гонорары до 10 рублей — это больше для начинающих, которых издатель пока не готов реально стимулировать к продолжению работы.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 22:50
Дык то если хорошо продается. Знаю, например, западных правообладателей, которые требуют роялти 40 рублей с книги. И издатели охотно платят. Поскольку продается неплохо и весьма стабильно. Даже при обосновано завышенной розничной цене. :-)))

Но это все скушная экономика процесса, к чему она молодым талантливым авторам и столь же талантливым пиратам?
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 23:04

цитата vvladimirsky

Но это все скушная экономика процесса,


А без нее никуда. Вся жизнь вокруг — сплошная экономика. И ничего больше. (Вспомнил про недописанный рассказ и густо покраснел).
Напишу. До завтрашего вечера. Отвлекусь от «Гарпунщика» и допишу. Прямо сейчас отвлекусь.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 23:17
В принципе, можно не спешить. У меня тут все подвисло в связи с экономическими перетурбациями в «Азбуке-Аттикусе». Ищу другого издателя на антологию.

Да, еще немножко оффтопа: не планируется ли «Эпоха мертвых» омнибусом? Электронные версии не воспринимаю, а хочется прочитать весь роман одним куском, без разбивки на тома...
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 23:23

цитата vvladimirsky

Да, еще немножко оффтопа: не планируется ли «Эпоха мертвых» омнибусом?


Чего не знаю, того не знаю. И даже не уверен, что влезет в один том, я же пишу по 22 а.л. Но думаю, что вам не понравится (без подковырки).
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 23:36
Жарковский отзывался без обычной для него едкости. А в этом я ему доверяю.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 14:39
а какая антология, чему посвящена, не подскажете?
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 14:44
Пока не подскажу. К теме обсуждения отношения не имеет.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 09:56

цитата vvladimirsky

Дык то если хорошо продается. Знаю, например, западных правообладателей, которые требуют роялти 40 рублей с книги. И издатели охотно платят. П
По моему у нас только Майер из западников хорошо продается.
И с чего романы Макаммона на две части делят.:-)
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 13:54

цитата alexsei111

По моему у нас только Майер из западников хорошо продается.


Вы глубоко заблуждаетесь. Очень многие переводные книги хорошо продаются. И даже отлично. Майер -- феноменально.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 14:52

цитата vvladimirsky

Вы глубоко заблуждаетесь. Очень многие переводные книги хорошо продаются. И даже отлично. Майер -- феноменально.
Давайте скажем так.Какой тираж это по вашему хорошо? 10000-15000 ?
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 14:57
Коммерческая успешность книги измеряется не тиражами, а процентом прибыли. Как и в любом другом бизнесе.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 14:59
Т.е. «умная» фантастика таки дает хорошую прибыль?
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 15:00
Уникальный товар, не имеющий аналогов, вообще часто дает хорошую прибыль. Небольшую, но хорошую. ;-)
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 15:03
Просто после прочтения форумов, мне стало казаться, что Мьевиля, Бэнкса и прчих драконов вавилона издают практически из благотворительности. А оно вот как...
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 15:09
Да нет, их издали по массе причин. Права кончаются, надо попытаться отбить затраты -- раз. У конкурентов со «Снами Разума» получилось -- два. Самим редакторам «Домино» хочется увидеть эти книги наконец на бумаге -- три... Есть и четыре, и пять, и шесть. А благотворительностью издатели не занимаются, разве что на соответствующие гранты.
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 15:06

цитата vvladimirsky

Небольшую, но хорошую.
Хорошая это большая. :-) Вы хотели сказать гарантированную небольшую прибль?
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 15:10
Для капиталиста любая прибыль хороша. Плох убыточный продукт. Читайте Маркса. ;-)
 


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 07:38
Собственно, я так и думал. Но основным локомотивом письма служат именно МТА, как ни крути. А для них — 10 р. за книгу это в среднем больше, чем предлагает издательство.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:13
Ну разве что Громыко. И то — до своей Крысы...


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 13:56
Почему это письмо пишут авторы текстов, а не те, кто прежде всего заинтересован в хороших продажах книг, издатели?
Почему написание любого текста должно предполагать какой-то стабильный доход, вне зависимости от популярности и востребованности конечного продукта?
Где хоть какие-то конкретные предложения помимо «все закрыт и запретить»?

ps. Ни одного автора из списка подписантов не читал и даже не слышал, насколько большую часть российской культуры я для себя упустил?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 14:37

цитата Фикс

Почему это письмо пишут авторы текстов, а не те, кто прежде всего заинтересован в хороших продажах книг, издатели?

Приписка «сотрудничаю с издательством 'Альфа-книга'» рядом с каждой подписью говорит об обратном.

цитата Фикс

Где хоть какие-то конкретные предложения помимо «все закрыт и запретить»?

Есть. Посадить пиратов в турьма и расстрелять. :-)))
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 01:33

цитата Фикс

ps. Ни одного автора из списка подписантов не читал и даже не слышал, насколько большую часть российской культуры я для себя упустил?

Очень существенную часть культуры, судя по Где хоть какие-то конкретные предложения помимо «все закрыт и запретить»?
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 



Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх