И снова АБС


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Крафт» > И снова АБС
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

И снова АБС

Статья написана 11 января 2013 г. 19:25

отсюда




цитата Славич

Модераторы, выпишите мне, пожалуйста, предупреждение. За то, что вообще сюда полез говорить с фанатами.
Не дождетесь:-DПока Вы в рамках темы (еси чо, я не модератор, эскузи муа).

О-о-о, эта дивная манера многоуважаемых (кроме шуток) маэстро К. и Ж. разговаривать «через губу» с теми, кто вылез сюда выразить своё мнение. Пока оно скромное (один-два-три поста) они терпят. Если попытаетесь копаться в том, что они обсудили, измерили и все взвесили для себя еще мненадцать лет назад, начинается накопление отрицательной кинетической энергии. И потом выдадут все сразу: конных арбалетчиков, внимательно читайте АБС — там кул и рулез, учите матчасть, Гыыыы, — и ещё вот это К. — более-менее развернуто, Ж. — до предела лапидарен.

ИМХО, в общем и целом прощает их то, что за те же мненадцать лет они мненадцать раз в квадрате участвовали в обсуждении этого и подобного ему вопросов. В результате, складывается впечатление, что им по теме-то и поговорить не о чем (по крайней мере на людЯх), кроме как в стиле довольно известного во время оно анекдота: «№25 — Ха-ха-ха, №3 — старо, приелось, извини, был не прав, вспылил» и т.п.

И что бы потом не говорили, вот оне самые нефанаты и есть (и примкнувшие к ним Ц., SW. и иже с ними) Хоть и не собираются они на день, равноудаленный от ДнРж АБС, не поднимают при этом хоругвь с гайкой, не совершают символическое жертвоприношение на могиле писателя К.

Я не говорю, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть (с)

Поскольку авторитетом они пользуются недюжинным (во многом, заслуженно), иногда это приводит к совершенно неприличным ситуациям. Ярче всего вспоминается выступление одной коллеги, у которой погибший сын очень любил творчество АБС. «Одумайтесь, люди!» — попыталась она пожурить завсегдатаев темы за бесконечные холивары. С её точки зрения, это больше всего напоминало вандализм на могиле ее сына (пришла она сюда насладиться общением с людьми, близкими ему по духу). Одно замечание нефаната в стиле: Как вам не стыдно, я себя сейчас подонком чувствую (цитата не точная!), — как все её посты были удалены.

Прэлестно, прэлестно (с)

Такие дела.

По слухам, раньше они пытались объяснять. Потом дискутировать. Потом стали декларировать. Но теперь осталось только «держать и не пущать». Без объяснения причин. Оне бесконечно устали проповедовать нуворишам прописные истины.

цитата АБС

…Какая-то безмерная скука слышалось в нем, безмерная снисходительность, словно говорил кто-то огромный, презрительный, высокомерный, стоя спиной к надоевшей толпе, говорил через плечо, оторвавшись на минуту от важных забот ради этой раздражившей его, наконец, пустяковины.

— Да перестаньте вы кричать, — сказал Голос. — Перестаньте размахивать руками и угрожать. Неужели так трудно прекратить болтовню и несколько минут спокойно подумать?..

Брысь на место!.. Вот тебе кукла, хорошая кукла?.. Тебе еще рано, вырастешь — узнаешь…

— Ну, что же вы стоите? — сказал громовой Голос. — Расходитесь!

Налетел тугой холодный ветер, ударил в лицо и затих.

— Идите же, — сказал Голос...

...толпа попятилась.

Эти строки из «Гадких лебедей» приходят в голову при чтении большей части топика АБС.

Учите матчасть! (с)

Славич, но Вы не отчаивайтесь. При очень большом желании обсудить интересующую Вас тему здесь можно. Мне, например, почти удалось разобраться с превеликими сложностями воздухоплавания и аэронавигации на Саракше. Главное — абстрагироваться от высокоумных замечаний в стиле «Опять конные арбалетчики».

Только своего участия в обсуждении гарантировать я не могу — через пару лет активного участия я от темы отписался и просматриваю ея только периодически. Раз в месяц где-то. А иначе никаких нервов не хватит.





259
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение11 января 2013 г. 23:21

цитата Крафт

я от темы отписался и просматриваю ея только периодически. Раз в месяц где-то. А иначе никаких нервов не хватит.
О да. Я по этой же причине отписалась от АБС (как и от всех тем ОИ, впрочем).
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2013 г. 23:25
То-то и оно. Это очень характеризует тему, если нравы там, как в ОИ.
 


Ссылка на сообщение11 января 2013 г. 23:34
Раньше с большим интересом читала тему, ибо нежно люблю творчество АБС. Но, на самом деле, очень точно подмечено

цитата Крафт

разговаривать «через губу» с теми, кто вылез сюда выразить своё мнение.
так что неприятно и уже не интересно. Тема под надёжной защитой от посягательств инакомыслящих.
 


Ссылка на сообщение12 января 2013 г. 13:36
Да, все так и есть.


Ссылка на сообщение12 января 2013 г. 13:54
Медные трубы имеют свойство негативно влиять даже на очень хороших и знающих людей.


Ссылка на сообщение12 января 2013 г. 16:17
Мнэээ... А может, действительно лучше изучить матчасть? Про АБС и без «ФантЛаба» написаны тонны литературы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 17:22
Я себе так представляю: существуют фанаты АБС, прочитавшие всю матчасть от критики до переписок, и есть *широкие читательские массы*, которые любят или не любят произведения Стругацких без глубокого погружения в матчасть, и их процентов 90, наверное. Во всяком случае, они безусловно получают те или иные эмоции, пропуская через себя эти книги. Впечатления разные, само-сабой, ибо люди разные. Мне, например, интересны ощущения прочих читателей (от творчества любого автора) так же, как и интересны познания местных авторитетов. Последние, к сожалению, бывают категорично-консервативны, а их посты на грани хамства, причем сами они этого, похоже, не замечают, поднаторев в виртуальных схватках. А жаль — умные ребята.
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 17:48

цитата maribass

существуют фанаты АБС, прочитавшие всю матчасть от критики до переписок, и есть *широкие читательские массы*, которые любят или не любят произведения Стругацких без глубокого погружения в матчасть, и их процентов 90, наверное


Существуют фанаты Пушкина и «широкие читательские массы», ага. Представьте реакцию академиков, если эти «широкие массы» валом повалят в ПушДом со своими широкомассовыми вопросами и, главное, «компетентными» мнениями. Я думаю, гнать представителей «широких масс» будут долго, с улюлюканьем, поганой метлой.
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 18:19
О! Это меняет дело. Я, признаться, темам ФЛ не приписывала столь академического статуса. Ну, тогда надо написать суровое предупреждение в шапке темы АБС: «Посторонним вход воспрещён!», или лучше сразу сделать технически невозможным писать посты всякому, не прошедшему тест.

P.S. А, кстати, о чем тогда общаться будете в теме, глубокомудрые? ;-)
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 22:39
Вот об чем общаться будут -- понятия не имею. Я туда не хожу, скучно. Я все это стопятьсот раз слышал, интереснее первоисточники изучать и специальную литературу. А хомячков потроллить и в других темах можно.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 00:05

цитата vvladimirsky

А хомячков потроллить и в других темах можно.
Об этом и говорю: умные, вроде, ребята... даже интеллигентные в чем-то где-то
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 07:32

цитата maribass

Об этом и говорю: умные, вроде, ребята... даже интеллигентные в чем-то где-то

О боже! Какая вы милая!
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 13:55
Очень. Вы тоже бываете милым ;-)
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 14:38
:0)
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 18:22

цитата vvladimirsky

Я думаю, гнать представителей «широких масс» будут долго, с улюлюканьем, поганой метлой.
Я как-то иначе представляла себе академиков 8:-0 Ну, Вам виднее.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 14:06
Не-не-не. Все правильно сказано, все по делу:
http://fantlab.ru/blog...
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 19:01
Зато сколько шума было от академиков, когда один «представитель широких масс» написал «Прогулки с Пушкиным«! :) Да и до сих пор шумят, бывает...
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 20:30
Ну он-то тоже был, пускай и не академиком — но литературоведом профессиональным...
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 22:47
Ну, на ФанЛабе «любой гасконец с детства академик», куда там Андрею Донатовичу, преподавателю МГУ и одному из центральных критиков «Нового мира«! Че там думать, трясти надо...
 


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 23:36
:) вспомнилось из Лукина:
«Подобно любой другой криминальной субкультуре литературоведение характеризуется следующими признаками: жесткая групповая стратификация, обязательность установленных норм и правил, в то же время наличие системы отдельных исключений для лиц, занимающих высшие ступени иерархии, наличие враждующих между собой группировок, психологическая изоляция некоторых членов сообщества, использование в речи арго (список признаков позаимствован из работы Ю. К. Александрова «Очерки криминальной субкультуры»).
Да и клички у них вполне уголовные: «Доцент», «Профессор».»
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 14:04

цитата razrub

Подобно любой другой криминальной субкультуре литературоведение характеризуется...

О, спасибо!
А то замучился эту цитату искать. Казалось, все возможные варианты в поисковик вбивал — не получалось.
Теперь будет у меня на особой заметке.
Искренне благодарен.^_^
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:19
:) Крафт, ну тогда вброшу еще цитатку из АБС:
«... и пока они галдели, перебивая друг друга, я подумал, что как не определяй критику, пользы от нее никакой, вреда же от нее не оберешься. Никакой не квинтэссенцией истерики творца занимается наша критика, а занимается она нивелировкой литературы с целью сводить с писателями личные и вкусовые счеты. Вот так. Я допил свое пиво и принялся доедать остывший бифштекс.»
не холивара ради :)
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 14:24
razrub В точку :-)))
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 12:12
Забавно. Пропустил момент, когда господам Караваеву, Жарковскому и Владимирскому присвоили звание академиков, а форум ФЛ стал научным учреждением.:-)
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 14:46

цитата Славич

Пропустил момент, когда господам Караваеву, Жарковскому и Владимирскому присвоили звание академиков

Это мы просто на фоне остальных так смотримся :0Ь
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 15:29
С языка снял. Если не считать того, что я в эту тему уже год не заглядывал.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 15:44
И зря! Сам видишь, там самое кубло душителей инакомыслия!
Уж тебе-то стыдно оставаться в стороне! :0)
Плюс столько нового бы узнал — я тебе уверяю, офигел бы! :0)
Впрочем, теперь все это утрачено безвозвратно. :0))))))
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 15:54
Слушай, это новое настолько старое, что уже 20 лет не меняется. Со времен FIDO. Скука же смертная.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:06
Не скажи! В прошлым годе было два конкретно новых вброса. Я прям даже воспрял, расплетая удавочки!
Все-таки определенный дрейф акцентов имеет место, имеет. Забавно все это на самом деле наблюдать. Хотя вот качество спорщиков упало, это да. Ну тут атмосфера, полагаю, такая, ничего не поделаешь.
Была даже прекрасная дискуссия по Жуку.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:11

цитата Karavaev

Забавно все это на самом деле наблюдать.


Ей-богу, не интересно. Двигаться вперед это не помогает, а потроллить хомячков -- развлечение одноразовое.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:17
ну, это общее свойство любых «вечных» тем, а уж АБС-срачу не один десяток лет, как ты верно сказал
просто сейчас стало слишком пользователей, предпочитающих, чтоб им все разжевали и по мозговым закромам разложили.
с ними скушно, это да
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:20

цитата Karavaev

с ними скушно


Нуивот. Нафига тратить цветы своей селезёнки? Кому надо -- все источники найдет и своим умом дойдет. Наша задача сделать эти источники максимально доступными. Чтобы было куда послать неофита кроме традиционного адреса.:-)))
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 15:31
А вы не комплексуйте. Докажите свою компетентность делом, вам и Владимирский, и Караваев спасибо скажут. А может даже и Жарковский. :-)))
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:23
«Узнать что-то новое можно только задавая вопросы» (c)
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:26
Совершенно верно. Но это первая часть алгоритма. Вторая часть -- услышать ответы, третья -- осмыслить услышанное. ;-)
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:36

цитата vvladimirsky

Вторая часть -- услышать ответы, третья -- осмыслить услышанное.
Если вместо ответов тебя посылают куда подальше, единственное, что можно «осмыслить», — поменьше общаться с такими людьми.
Ну и в ходе дальнейшего разговора нужно учитывать несколько факторов:
1. Я никогда не имел отношения к тому, что именуется «фэндомом», следовательно, не знаком со спорами вокруг Стругацких и не собираюсь в них участвовать.
2. Тема о творчестве АБС существует, чтобы «троллить хомячков», по Вашему выражению.
3. Творчество писателей-инакомыслящих парадоксальным образом превратилось в арену борьбы с инакомыслием.
Финита ля комедия.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:43
1. Если вы не знакомы с материалом, может быть, стоит сперва с ним ознакомиться, а потом уж задавать вопросы для прояснения темных и малопонятных мест? При желании большая часть обсуждений прошлых лет доступна в сети Интернет.

2. Знать не знаю, зачем существует эта тема. Вероятно, для поднятия индекса цитируемости и прочих показателей «ФантЛаба». Иного практического смысла я в этом не вижу. Спросите админов.

3. Человеку мыслящему, ИМХО, в этой теме делать вообще нечего.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:51

цитата vvladimirsky

Если вы не знакомы с материалом, может быть, стоит сперва с ним ознакомиться, а потом уж задавать вопросы для прояснения темных и малопонятных мест? При желании большая часть обсуждения доступна в сети Интернет.
Сразу видно, что Вы человек мыслящий и тему не читаете. :-D
Первоначально в теме был вопрос о фанфиках: что бы из них почитать. Сошлись на том, что читать их не нужно совсем.
Затем у меня возник вопрос: кто из учеников АБС в осмыслении творчества учителей пошёл дальше фанфиков.
Затем К. и Ж. знатно потроллили, заявив, что никто, «школы АБС» никогда не существовало, вокруг одни бездари и т.п.
Затем получилось то, что получилось.

цитата vvladimirsky

Человеку мыслящему, ИМХО, в этой теме делать вообще нечего.
Ну несколько вменяемых там всё же нашлось. Себя к их числу уже не отношу.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 17:33

цитата Славич

атем К. и Ж. знатно потроллили, заявив, что никто, «школы АБС» никогда не существовало, вокруг одни бездари и т.п.
Затем получилось то, что получилось.

Ну-ну. А вы, сударь, ни фига оказывается не поняли из того, что там было сказано.
Не сказать, впрочем, что я удивлён.
А получилось то, что получилось, потому как не умеете правильно формулировать вопросы.
А дурацкая постановка вопроса подразумевает дурацкую постановку ответа.
Как правильно сказал Крафт в своем героическом обличительном посте:
Учите матчасть. Все тайны мира — там, а не в заявлениях через губу К. и Ж.;0)
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 17:53

цитата Karavaev

Учите матчасть.

сообщение модератора

Может хватит уже?
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:01
С вами я даже через губу разговаривать брезгую, не обессудьте.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:12
Да ради Кришны. А про матчасть — хватит.

цитата vvladimirsky

хомячков потроллить и в других темах можно.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 17:55
См. выше.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:02
От того, что ответ вам неприятен, он не становится неправильным.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:22
Так я с Вами, сударь, соглашаюсь. Невежествен я.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:29
А я, знаете ли, чрезвычайно уважаю людей, которые не соглашаются со всякими там К., а наоборот стараются утереть нос зарвавшемуся «знатоку». Не вбросами типа

цитата Крафт

По слухам, раньше они пытались объяснять. Потом дискутировать.

а знанием материала или аргументацией.
А таки вот признания

цитата Славич

Невежествен я.
на самом деле мало что стоят.
(перефразирую свое любимое выражение) Знание — сила
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:32

цитата Karavaev

а знанием материала или аргументацией.
Помилуйте, я в тему-то полез не спорить со знатоками, а задавать вопросы. В ответ получил всё то, о чём упоминает Крафт.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:37

цитата Славич

В ответ получил всё то, о чём упоминает Крафт.

Могу вам только посочувствовать. К слову, можете повторить свою попытку. К. и Ж. в теме больше нет. Ж. может и появится, а я точно нет. На покой ушел.

цитата Славич

а задавать вопросы.

Я присутствовал, если вы помните. Как я уже сказал — ваши вопросы были слишком неудачно сформулированы, чтоб из них выросло что-то путное.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:44

цитата Karavaev

Как я уже сказал — ваши вопросы были слишком неудачно сформулированы, чтоб из них выросло что-то путное.
В процессе я попытался их переформулировать, снова неудачно. «Но зачем же стулья ломать?!»
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:47
(пожимает плечами) А вы перечитайте свои посты там. И задайте тот же вопрос себе.
Понимаете, ведь никто не обязан на самом деле отвечать на ваши вопросы. Вопрос должен быть интересен, тогда будет и интересный ответ.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:51

цитата Karavaev

Понимаете, ведь никто не обязан на самом деле отвечать на ваши вопросы.
Главная мысль, что была высказана по этому поводу.
Не нравится вопрос — лучше промолчать. Ну не было в моих словах нападок на АБС, от которых их нужно было бы защищать.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:54

цитата Славич

Ну не было в моих словах нападок на АБС,

Вот знаете — это поганый миф. Я сроду ни от кого не защищал АБС. Они уже давно величины такого уровня, что в защите не нуждаются. Тем паче моей.

цитата Славич

Не нравится вопрос — лучше промолчать.

Ну, продолжим мысль логически: не нравится ответ — лучше...?
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 19:00

цитата Karavaev

Ну, продолжим мысль логически: не нравится ответ — лучше...?
Пожалуй, лучше. Но. Мой вопрос не был направлен ни к кому конкретно, ответ же был адресован конкретно мне. Почувствуйте разницу.
Хотя если бы знал результат, промолчал бы, да.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 19:03

цитата Славич

ответ же был адресован конкретно мне.

Воистину странный ответ. Если вы вопрос задали, то и ответ давали вам.
Я, к сожалению, вынужден прервать беседу, у меня ветка практически превратилась в столбик
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:42
Помню, помню, как приходила в тему писательница с нетрадиционной литературнй ориентацией, дикой жызненной энергией и филологическим образованием, которой — о, Кришна!!! — не все нравилось в творчестве АБС.

Чем закончилось? Правильно:

цитата Крафт

внимательно читайте АБС — там кул и рулез

Можно, не отвечать, я помню

цитата Karavaev

С вами я даже через губу разговаривать брезгую, не обессудьте.
— на таком коротком времннОм отрезке у меня память еще работает
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:03
Знаете, я вот прямо сейчас невооруженным глазом вижу в ваших словах некие логические противоречия, после которых вопрошающего обязаны были послать изучать матчасть. Например, непонятно, какое отношение фанфики по АБС имеют к «школе АБС». И прочее, и прочее.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 18:25
Так я о фанфиках и не спрашивал. Они мне неинтересны. О чём и написал в теме.

цитата vvladimirsky

И прочее, и прочее.
Поподробнее, если не затруднит.
 


Ссылка на сообщение15 января 2013 г. 00:02
«Кто из учеников пошел дальше фанфиков» , например. Некорректная формулировка.
 


Ссылка на сообщение15 января 2013 г. 12:19
В контексте — вполне.
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:31

цитата Славич

«Узнать что-то новое можно только задавая вопросы» (c)

«Узнать что-то новое можно в том числе и задавая вопросы»
fixed :D


Ссылка на сообщение12 января 2013 г. 18:07
При всем уважении к АБС, они остались «запаянными» в своей эпохе, как в янтаре... Поэтому и их фанаты пытаются «закапсулироваться» в своей собственной среде.
Корреляция, так сказать...


Ссылка на сообщение13 января 2013 г. 22:31

цитата

просматриваю ея только периодически. Раз в месяц где-то. А иначе никаких нервов не хватит.

Эт — да, эт ты, дружище, герой!!! Я вообще не решаюсь 8-] и отписался и от темы и от ОИ, ибо нервы — чёрт с ними, а вот время, увы, абсолютно невосполнимый ресурс. А на ФЛ, слава богам, есть ещё чем и с большей (и личной и общественной ))) ) пользой заняться.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение14 января 2013 г. 16:00
Вот-вот. Иди, вон, на кошках издательствах тренируйся


⇑ Наверх