Прогноз Бориса Стругацкого о


Вы здесь: Авторские колонки FantLab.ru > Авторская колонка «Pirx» > Прогноз Бориса Стругацкого о судьбе произведений АБС
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Прогноз Бориса Стругацкого о судьбе произведений АБС

Статья написана 4 февраля 2020 г. 05:26

Уважаемый Борис Натанович!

Каким Вы видите будущее ваших произведений, особенно – среди новых поколений русскоговорящей молодежи?

Спасибо!

Михаил Аврех < mavrekh@uclink4.berkeley.ed>

Berkeley, USA — 07/05/98 01:01:26 MSK


Уважаемый Михаил!

Полагаю, добрая дюжина произведений АБС (не лучших, между прочим, – из цикла Мир Полудня) просуществует в читательском обороте еще лет десять, никак не больше. Остальные – вымрут естественной смертью в самом начале 21-го века. В 20-х годах об АБС будут знать и помнить только истинные знатоки и ценители фантастики.

OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким (Июль 1998)



Тэги: БНС


1003
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:33
Я, помню, тогда же, прочитав впервые этот прогноз, посчитал его чрезмерно пессимистическим. Что такое двадцать лет? Этот срок нередко переживает даже откровенная поделка. Вот лет через пятьдесят интересно будет посмотреть. Мой прогноз — читательский интерес к АБС будет жив и к 2050-му.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:35
Ну да, мэтр вообще был склонен к пессимизму и к излишней скромности.

цитата zarya

Мой прогноз — читательский интерес к АБС будет жив и к 2050-му.

Не сомневаюсь. :-)
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:43
Ну да. Уже сейчас для общего потребления издается то, что снято в кино для массового показа: «Понедельник», «Обитаемый остров», «Пикник» и «Трудно быть богом».
Собрались издать «Стажеров» с иллюстрациями.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 09:03
Любопытно, БНС ещё предрекал, что, нелюбимая им повесть «Малыш» переживёт большинство произведений АБС благодаря своей «детскости» и беспроблемности.
А я вот люблю с детства эту повесть наравне со всеми другими произведениями АБС за мастерски созданную атмосферу таинственной жути. А какие прекрасные иллюстрации Льва Рубинштейна! Эх, побольше бы ему произведений АБС проиллюстрировать...


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:39

цитата zarya

Мой прогноз — читательский интерес к АБС будет жив и к 2050-му.
Вероятно ещё дольше, читают же Дюма, Верна, Уэллса, Беляева и других великих писателей. Не только читают, но и экранизируют.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:44
Стругацких трудно экранизировать!
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:53
При желании можно, но только не Дяде Фёдору Бондарчуку. :-D
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 05:56
Так и Тарковский братьев изнасиловал, что бы по своему снять.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 06:00
Вроде он с ними согласовал сценарий, а вот Сокуров и Герман начудили по полной программе :-D
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 06:04
Вроде с пятого раза
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 06:50
Лично мне фильм Тарковского нравится, хотя считаю, что он хуже «Соляриса». Пересматриваю оба фильма иногда.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 06:52
Согласен с вами.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 06:53
:beer:
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 08:40
Отнюдь. Экранизация Сокуровым повести «За миллиард лет до конца света» наиболее точно совпала с моими личными эмоциональными ощущениями от этой повести, и куда как ближе чем Бромберговские «Чародеи» например.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 08:53
ну, «Чародеи» — это не экранизация «Понедельника» все-таки
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 11:18
Хорошее уточнение, и согласен. Но все в одну корзинку с надписью «фильмы по Стругацким». По книгам, по сценариям — не важно. А то если строго-строго подходить, окажется что экранизаций книжек почти и нет в культуре, всё будет — фильмы по мотивам. Как в случае с Ф.К.Диком, где из 30 экранизаций только одна — по книге, остальные режиссеры мастерски экранизировали заголовки.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 00:43
Творческая манера Сокурова – погружение зрителя в бредово-сновидческое состояние. Иногда это приятное сновидение, как «Русский ковчег», иногда горячечный бред, как «Дни затмения». На «бредовость» там работает многое: цветовая тональность, долгие зарисовки захолустной жизни, раздражающая музыка невпопад и нарочито-небрежное озвучание, когда актёры не попадают в артикуляцию или даже произносят реплики не открывая рта. Первый вопрос при просмотре: для кого это снято? Я думаю, он возникает у многих. Зрителю, не знакомому с первоисточником, решительно невозможно понять какого хрена в этом фильме происходит? О чём он вообще? Но Сокурова это мало заботит, ибо он снимает фестивальное кино на экспорт. А что бы быть там востребованным нужно слегка мазнуть родную страну калом. Для западного элитарно-фестивального зрителя достаточно небольшого диалога про депортацию крымских татар и поволжских немцев и фразы одного из персонажей «у меня была мечта (I have a dream), чтобы мои дети не задумывались о том, какой они национальности», и сразу ясно: СССР – нацистское государство, в котором притесняют национальные меньшинства. Всё остальное в фильме не важно.
Насколько это похоже на Стругацких. Не знаю, на мой взгляд повесть Стругацких не производит впечатления горячечного бреда. Чтение повести приносит удовольствие. Читаешь текст Стругацких – как мёд пьёшь. Просмотр же фильма Сокурова похож на мучения от тяжёлого похмелья.
Другими словами, я бы не отнёс этот фильм к экранизациям, так же, как и «Сталкера» и «Чародеев». Отдельные произведения по отдалённым мотивам.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 07:31
Кто говорит про бредовость? Вы кто?
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 09:45

цитата андрон966

Вроде он с ними согласовал сценарий, а вот Сокуров и Герман начудили по полной программе


Тарковский не согласовывал с ними сценарий. А АБС писали для Тарковского сценарий. Писали и переписывали. писали и переписывали. пока не получилось то, что получилось. Сценарий к Сталкеру печатался, а воспоминания об этом процессе можно прочитать у БНС в Комментариях к пройденному.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 16:38
А по-моему Стругацких очень просто экранизировать — все их повести фактически сценарии. Бери и тупо следуй по тексту. Проблема просто в режиссёрах — почему-то все считают себя умнее Стругацких и начинают их коверкать.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 23:58
Вот, например, почему бы ту же «Далекую Радугу» просто без всякой отсебятины не перенести на экран. Там все хорошо: катастрофа, сложный моральный выбор, яркие герои, просто находка для кинематографистов. Ну, если у этих кинематографистов есть чувство вкуса)
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 00:50
Бондарчук практически так и сделал. Как Вам результат?
Ну, по крайней мере, заслужил от БНа звание лучшей экранизации:-D


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 08:44
Для меня повести из Мира Полудня — лучшие.


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 19:44
Борис Натанович прав.
То есть в СССР их произведения стояли бы на первых местах на полках. Даже в СССР с изменениями «в плюс» (по типу Нормана Спинрада). В современной помойке — нет.
Если у страны нет идеи и цели — она обречена. И Стругацких могут прочитать очень редкие нестандартные люди молодого поколения (этих и сюда заносит).
Увы, но Борис Натанович даже не представлял, каким ведром помоев мы станем. Даже хуже страны из «Хищных вещей века».
А Герман правильно показал капиталистическую Россию. И судьбу дураков, что за нее боролись. Земли нет, всё стало... А кино — только набор голых задниц и фекалий. Он гений... И дурак — он же за это и боролся. Но это не Стругацкие. Так что и обсуждать нечего.
Для меня Мир Полдня — лучший. И живу я по принципам «мальчика со шпагой» Крапивина. Но мне 55. Я работаю в школе и пытаюсь воспитывать поколение через театральную сцену. Получается с очень малым количеством.
Остальные — увы. Им всё равно. Они читать Стругацких не будут.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 20:18
//Если у страны нет идеи и цели — она обречена.//

Цели только нужны мирные, не?
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 20:52
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!»
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 21:13
Во-во. Сатира в самую точку.
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 20:48
Напрасно вы так о подрастающем поколении. Много талантливых увлеченных ребят. Хотя «средняя» школа делает все чтобы их стало поменьше. К счастью сейчас полно всевозможных занятий по интересам — олимпиад, курсов, конкурсов, возможностей для самообразования помимо школы. В отличие от мира Полдня, в котором легко узнать СССР, с подкрашенными губами.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 02:30

цитата hellsing

Увы, но Борис Натанович даже не представлял, каким ведром помоев мы станем.

Увы, но взгляды Бориса Натановича претерпели кардинальные изменения и к началу наших «демократических преобразований» его политическое кредо стало звучать как «общество потребления – не так уж и плохо» и «каждому – своё». Хоть последнему лозунгу и подмочили репутацию ворота Бухенвальда. Ещё одной его любимой поговоркой стала «90% всего – дерьмо». Чувствуете? Она бы тоже неплохо смотрелась на воротах какого-нибудь учреждения по утилизации этих девяноста процентов.
Стругацкие, как и вся советская творческая интеллигенция, в 60-е яростно и пламенно обличали мещанство, конформизм, равнодушие, как главных проводников фашизма. Но, что-то случилось дальше. То ли жена АНСа – клиническая фанатичная антисоветчица промыла мозги братьям байками про затопленных в ледовитом океане комсомолок, то ли безмозглая советская литературная бюрократия так достала, но когда после криминальной революции 90-х в 2000-е фашизм, пока ещё мягкий, итальянский, вошёл к нам в полный рост, БН его толи не узнал, то ли и вовсе просто встретил с распростёртыми объятиями. Как и вся творческая бывшая советская интеллигенция. Потому как попёрли тиражи, переиздания, бабки, и стала она бесконечно далека от проблем породившего её советского класса трудящихся, от народа, который в этот момент прошёл через такое горнило, какое можно только с Великой Отечественной сравнить. О перерождении советской интеллигенции в антисоветскую и её роли в идеологическо-информационной поддержке реставрации капитализма и передачи власти и общенародной собственности в руки таких подонков и мразей, каких мы в советское время могли только в фильмах про комиссара Катанни увидеть – вот о чём следовало бы книги и диссертации писать. Но бывшая советская интеллигенция зашлась (и никак не может остановится) в разоблачении ужасов советской власти. Особенно сталинизма. Ведь сталинизм в представлении бывшего советского интеллигента – это просто – это такой «властелин колец», в котором всё понятно: есть абсолютное инфернальное абстрактное Зло ради Зла – Сталин-Саурон, есть орки – энкаведешники, есть беззащитные эльфы и хоббиты – простые советские граждане и интеллигенты. Продолжать этот сериал можно бесконечно.
И мы его хаваем. Не осознавая простой вещи – творческая интеллигенция – все эти писатели, актёры, режиссёры, сценаристы, журналисты потчующие нас этим варевом – в массе своей абсолютно ни в чём не разбирающиеся, ни в чём не компетентные, отягощённые массой заблуждений, свято уверовавшие в сонмище мифов и баек люди, т.е., попросту, как тут уже заметили, дураки. Те же, что не дураки, те сволочи. Даже самые именитые из них. Мы же читаем их книги, смотрим их фильмы и интервью, заглядываем им в рот и воспринимаем каждое их высосанное из пальца суждение, как истину в последней инстанции только лишь потому, что они умеют красиво изящно слагать слова в предложения, иногда даже в рифму.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 06:21
dmsl лайк https://fantlab.ru/blo... поставили, но мнение своё не изменили?
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 08:41
Да с чего бы? Я эти интервью читал и перечитывал не раз, и настолько изучил образ мысли БНа, что и сам бы мог отвечать на эти вопросы в такой же манере. К сожалению, Мэтр демонстрирует своим прекрасно сформулированным ответом некоторую наивность восприятия действительности. Вот он опять рассуждает про некое «общество потребления», полностью игнорируя геополитику, не замечая, или стараясь не замечать, что «общество потребления» — это вершина айсберга, витрина капитализма за которой находится огромный La Cour des Miracles. Капитализм — это узаконенное запредельное неравенство на всех уровнях, включая глобальный. И чтобы где-то было «общество потребления» в половине мира должна быть нищета, войны, голод. И мы часть этой половины и другой участи нам не уготовано. И нашу «элиту» это положение вполне устраивает, единственный запил Путина с мировыми гегемонами в том, что Путин хотел бы, что бы его с его кодлой признали в мире за равного и признали его право кормится с этой территории, мировая же элита, которая имеет весь мир уже лет 500-1000 смотрит на это с недоумением, потому что он и мы все для них — папуасы, дикари, торгующие своей Родиной за бусы и зеркальца.
Вот что плохого в разоблачении сталинизма. Из нас сделали страну «толкиенутых» сказками про ужасы «советского мордора», с одной лишь целью, что бы мы заигравшись в этот косплей не рыпались, пока «светлые эльфы» шарят по нашим карманам и десятки миллиардов долларов выводят из страны ежегодно.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 09:05
Хе-хе... так ведь это же их доллары.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 09:16
Вы сейчас демонстрируете конспирологическое восприятие мира, внедренное в некритический ум пошлыми образованцами от пропаганды.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 09:27

Источник конспирологии.
С чего Вы взяли, что именно Ваш ум достаточно критичен, что бы отличить пошлую пропаганду от не пошлой?:-D
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 09:40
И почему эти цифры интерпретируются что ругать Сталина плохо? В 2006 и 2007 Сталина хвалили и пошли инвестиции в страну, да? А в 2008 ругнули — и пошёл вывоз капитала? В 2014 еще ругнули — и снова отток?
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 10:14
Зависимость обратная. Чем интенсивнее грабится страна, тем сильнее надо ругать Сталина, ибо народ всё чаще и со всё большей ностальгией о нём вспоминает.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 10:21
И открывать ему памятники? Что за чушь. Вы не думаете что это вообще разные, никак не связанные процессы? Что в этих столбиках вывоза капитала десятки составляющих, среди которых самое значимое — возврат кредитов? И это наоборот, показатель роста экономики, а не страшилка «нас грабят».
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 11:19
Процессы эти, конечно, не имеют строгой корреляции, я на ней не настаиваю, но и роста экономики не наблюдаю и не чувствую его на себе. Доходы населения падают пятый год подряд, кол-во налогов растёт, и ребята из правительства вместо того чтобы делится с народом доходами от продажи ресурсов похоже решили сделать из народа ещё одну нефть. Закрытие предприятий и массовые сокращения — периодическая новость в моём городе. Нищенские зарплаты, покупка одежды и даже еды в кредит — норма жизни большинства населения. Мне приходится даже на трамвае, порой, ездить по кредитке, потому что деньги кончились, а до зарплаты ещё неделя. И когда я смотрю на эти наглые зажравшиеся едросовские рожи в телевизоре, то думаю, что если бы им всем раздать по серьгам — 37-й год показался бы детским утренником. Вот вам ещё подарок — новый председатель правительства. Откровенный коррупционер, 20 лет на госслужбе и имущества на миллиарды. И Вы ещё надеетесь, что такие упыри сделают вам какой-то рост экономики. Они не за тем там сидят. В штатах бы он сидел бы на пожизненном, а не страной рулил.
Плохие, жестокие мысли, но будь у нас рост экономики и доходов, не приходилось бы мне постоянно жить взаймы у банка, может они и не появились бы у меня в голове. Почитывал бы себе эскапистскую фантастику и не парился.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 12:16
В/ч строителя Павленко опровергает миф об отсутствии коррупции в те годы.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 13:35
А живи вы в Москве, получая достаточно, заиграл бы в вас социальный оптимизм и благодарность за стабильность и вставание с колен. А если бы ещё хватало на пару бутылок, так и гордость за успехи русского оружия, глядишь, проявилась бы.

Прямо классика :-))) по Марксу, бытие -> сознание. Признайтесь, ведь в 2003 радовались процессу над ЮКОСом? Думали, небось, что началось наконец-то прижатие к ногтю?
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 07:40
Вас так пугает разоблачение сталинизма как будто в этом есть что-то плохое.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 2020 г. 19:07
А разоблачение «сталинизма» это что? Гм... Вранье кровавого шакала и дурака Хрущева? «Любой шакал смело кусает мертвого льва» (английское выражение). «Нет страшнее лакея ставшего лордом» (неточный перевод с английского, но суть такая). «Уймись, дурак» — надпись Сталина, который вычеркивал имена из расстрельного ХРУЩЕВСКОГО списка на этом списке.
Свою историю мы пока не знаем — только версии победившей стороны.
После Наполеона что писали о Революции и Наполеоне? При Бурбоне? А? Ничего не напоминает.
Так можно напомнить. Где Бурбон? Нет? А что есть — Великая Французская Революция. А что Наполеон? Во Франции культ? Нет? Нет. А относятся как? А про гильотину? Ах, не помнят.
Итог. Да — Великая Октябрьская Социалистическая Революция! Но без фанатизма... Да — Великий Сталин! Но без фантазма(без ужасов). Или фанатизма. Репресии — ну, было, было... Забыли.
Это наше будущее. Потому что Французская революция — это была история и нашей Революции. Уже написанная.
Поэтому я оптимист — вижу Францию — смешно, но у нас Александр Невский вполне схож мифичностью и величием с их Жанной. Как мы похожи!
 


Ссылка на сообщение9 февраля 2020 г. 19:13
Вы мне одно скажите: Мейерхольда правильно расстреляли, или вы лучше чем он?


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 20:40
Ну ошиблись АБС с прогнозом со всяким может случиться :-))) особенно с фантастами.


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 21:22
Ну. Социализм — это цель и идея. В СССР был построен государственный капитализм. Но попытки выстроить социализм прекратились уже при Хрущеве. Окончательно. Даже в Швеции попытались нечто начать строить. Но бросили. Нет лидеров — нет и настоящей работы.
И не путайте «много» и «чудовищное большинство». Четыре десятка увлеченных театром на самую «среднюю» школу — это много. В начале 90 — были целые театральные классы. Так что мы уверенно идем вниз.
Просто занятие театром — это лакмусовая бумага. Ибо математика — это лично для тебя. И со Сталиным, с Гитлером, с Трампом, с Англией или Францие — всё равно. А театр — это витрина, демонстрация взглядов, отражение мира.
Я и разработкой и проведением интеллектуальных и коммуникативных игр тоже завязан. Последние результаты ужасают. Такого потрясающего цинизма и равнодушия к партнерам по игре — не было. Умение коммуницировать летит к чертям.
Ладно. Разговор большой и многобуквенный.
А Стругацкие не ошиблись. Да — про книги. Да — про Мир Полдня. Да — про Хищные Вещи Века. Да — про мещанство, соглашательство и фашизм.
И мещанам и соглашателям их книги и не нужны! А именно такие и растут. Или «бандерлоги» из Маугли. Эти тоже не читают. Потому что все знают. И про экологию, и про политику.
А про олимпиады, курсы и самообразование — это Мир Полдня. В котором невозможно узнать СССР с капиталистическими бонзами и наемными рабочими. Когда первые трепятся о социализме, а вторые получают ЗАРПЛАТУ (заводы рабочим — нет, не было).
И опять же — разговор большой и отдельный.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение4 февраля 2020 г. 23:00
Насчет театра не скажу мой больше по части музыки, танцев (пришлось бросить) геологии и прочей греты тунберг. Медалек и дипломов полный шкаф ну и общается с такими же. Может это конечно субъективно одноклассники у него не столь продвинутые. Хотя тоже буквально все записаны в кружки да секции. Пусть даже на единоборства. Иначе ж сейчас нельзя. Лучше посещать по интересам чем школьную обязаловку. Порой хочется чего попроще (и денег жалко) особенно когда вспомнишь советское детство где порой груши околачивал целыми днями. Хотя вот бывало и в библиотеке просиживал часы. Да и одноклассники не все воздух пинали согласен. Но сейчас как-то направлений больше стало. Аж завидно.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 05:51

цитата igor_wall

Насчет театра не скажу мой больше по части музыки, танцев (пришлось бросить) геологии и прочей греты тунберг. Медалек и дипломов полный шкаф ну и общается с такими же
Мой сын такой же, учится в 9 классе гимназии, правда танцы тоже бросил, хотя на соревнованиях занимал призовые места, книги не читает, но и в наше время тоже были такие. Сейчас подростающие поколение воспитывает Ютуб, но это такое поколение, у которого есть огромный выбор информации по интересующим темам. Они и выбирают, то что им нужно.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 06:38
Социализм — это дефицит и уравниловка, это КНДР и Венесуэлла.
Коммунизм — это массовые расстрелы, лагеря и голодомор.

Так думает большинство людей на планете, это не изменится уже никогда.

Впрочем, они же уверены, что капитализм — это крайняя нищета и запредельное богатство, а также хищническая эксплуатация природы, порушенная экология и массовая культура потребления.

Если они не правы в отношении первых, то не правы и в отношении последнего. Или правы в обоих случаях. Или они миллионы мух?

цитата hellsing

Социализм — это цель и идея.
Коллективная собственность на средства производства — ну, так себе цель. Да и как идея явно не катит, уж сколько раз пытались. Видимо, есть неустранимый дефект.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 07:38
Так прочтите же Манифест 1848 года, там всё объяснено в чем дефект. Дальше 150 лет социалистическая мысль (Каутский, Плеханов, Лукач, Грамши) пыталась этот дефект затушевать, смягчить, но — не удалить.
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 08:24
«Это очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?..»
 


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 08:50
«поражен в пятку»


Ссылка на сообщение5 февраля 2020 г. 13:28
Помнится, ещё Антон Павлович Чехов был уверен, что его забудут через 20 лет после смерти.


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 08:59
Мы пытаемся завести разговор, который достоин отдельной темы.
Однако, Стругацкие как раз были НАСТОЯЩИМИ коммунистами, которые от романтического «даешь» Урановой Голконды пришли к миру «в котором интересно жить и работать». Таким как они. Это так? Да.
В нем нет Абрамовичей и Березовских, Трампов и Ротшильдов. Короче, капитализма нет. Однозначно. Нет угнетения, неравенства, кретинизма толерантности, главное — нет войн, ибо нечего делить. Ни в плане экономики, ни в плане наций, ни в плане религий. Это здорово? Давайте посмотрим на количество убитых после развала СССР. И я скажу, что даже тиранический СССР в МИЛЛИАРДЫ раз лучше «демократического» ведра помоев, вместо государства. Ибо в этом СССР таджики, русские, чеченцы, грузины, армяне, азербайджанцы (и еще многие) ЖИВЫ.
А уж в мире Стругацких — даже не обсуждается. Этого не может быть в принципе.
То есть Стругацкие коммунисты. А вот партократия — нет. Это либо нормальные госкапиталисты, либо их обслуга. Которая живет хорошо и очень быстро становится классом мещан самого консервативного типа. Они же ничего не производят! А Стругацкие ПРОТИВ мещан.
И — нет — капитализм это и Швеция тоже. Где людей мало, а льгот можно подбросить много. Это Америка , которая жила и живет за счет ограбления всего «третьего» мира. Нищета — она в Мексике, а джинсы «Левис» (которые сделаны в Мексике) по очень умеренным ценам в Америке. Небогаты в Индонезии, а аппаратура из этой страны продается недорого в США. Где сделан телик, компьютер, приставка — в Индонезии. Где пользуются? В сША. Это нормальная экономика. Ну так и уровень жизни высокий. Это как если бы Россия довела до уровня страны-изготовителя для себя компьютеров Узбекистан. И жила бы за этот счет. Так что «Хищные вещи века» отражают страну паразита. Или Швецию, где народа мало.
В тупик Стругацкие заходят очень рано. Ведь они видят весь капиталистический сволочизм в СССР. Но что делать.И вот дети уходят из города вечного дождя в «никуда». Потому что нынешнее поколение смирилось, они тупо трудятся за свою зарплату.
«Град обреченный» и вовсе показал тупик. То бишь советский капитализм — плохо. Как ни переставляй фигурки — ничего не выйдет.
НО! Обратите внимание — Стругацкие говоят об отрицательных сторонах СССР ОЧЕНЬ жестко, но при этом строить капитализм, возвращаться туда НЕ ПРИЗЫВАЮТ! Нет у них «счастливого капитализма». Потому что капитализм это очень плохо! И мы это уже проходили. Стругацие гении и предложить такую дрянь не могут.
А потом — до нацизма — раз-два... И звери-палачи, которые с диким усердием отправляли своих соседей в лагеря смерти — герои. Ну да — даже немцы были потрясены зверствами латышей по поводу евреев, которые жили в Латвии. Это капитализм.
Он еще и инфантилен — если развит. И нет защиты, а есть паника от даже скромных терактов, есть наглые, агрессивные эмигранты, есть дебилизм толерантности в «Ведьмаках» и «протчем», есть шизофрения недоучек гретотунберг. О да — и телевизор в каждую комнату.
Вы рады? А умение думать? Думать в Дне Полдня — это обязательно. Думать в обществе потребления — ни-ни. А в СССР — это госкапитализм. В нем думать — упаси боже. А то рабочий быстро допетрит, что «волга» у госчиновника слишком круто, а у него, талантливого слесаря — даже «ведра с гайками» (запорожец) нет.
Стругацких не будут забывать те, кто думают.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 11:03

цитата hellsing

И я скажу, что даже тиранический СССР в МИЛЛИАРДЫ раз лучше «демократического» ведра помоев, вместо государства. Ибо в этом СССР таджики, русские, чеченцы, грузины, армяне, азербайджанцы (и еще многие) ЖИВЫ.
Как удобно забывать про то, сколько миллионов жизней было загублено в СССР. От голода коллективизации до лагерных смертей.
Некоторые мечтают, что в прекрасной Российской Империи этих смертей могло бы не случиться. Что РИ вышла бы победительницей из Первой Мировой и не было бы Гражданской войны. Не было бы раскулачивания, индустриализация бы прошла гораздо мягче.
Идеализировать СССР сейчас, когда опубликованы рассказы Шаламова и известна правда о смерти Мандельштама — гнусно.

P.S. Более того, скажу и вовсе крамольную вещь. Если бы РИ сохранилась, то во Второй Мировой потери были бы гораздо меньше. Ведь СССР перед войной выкосил офицерский состав армии, а в первые месяцы тактика боёв была просто ужасна. Царская армия не допустила бы таких людских потерь.
 


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 11:46
Никто ничего не забывает и СССР не идеализирует.
Это Вы идеализируете РИ в своих сладких фантазиях. Если бы РИ сохранилась, если бы был просвещённый монарх, если бы он дал конституцию, свободу, равные права, всеобщее образование, обеспечил рост науки, индустриализацию... Если бы, если бы...
Пока буржуазия всех стран провела у себя индустриализацию, РИ до последнего цеплялась за феодализм и начала проигрывать одну войну за другой из-за технического и экономического отставания. В русско-японскую войну царская армия не особо себя проявила. В Первую Мировую тоже. Потери были так же велики. Мужичков не жалели, и солдатам гнить в окопах непонятно за что пока в питере аристократия и буржуазия купаются в шампанском не понравилось.
Революции, гражданские войны, репрессии и массовые смертоубийства — они ниоткуда не берутся. Они происходят потому, что оборзевшее и потерявшее всякие берега сословие А настолько зае.. достало сословие Б, что сословие Б восстало и вырезало сословие А. И всякие мандельштамы там, как щепки летят, потому что оказываются в замесе идейно или по собственной дури.
 


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 12:27
Во-первых, я специально написал слово «некоторые».
Во-вторых, рассуждать о неслучившемся легко, но моя мысль была довольно проста. Я призвал задуматься, были бы людские потери РИ равны суммарным потерям в Гражданскую + голодомор + коллективизация + лагеря + чистки + потери во Вторую Мировую.
Лично я считаю, что нет, не были бы. Советские руководители считали, что можно выкашивать целые сословия ради диктатуры пролетариата.
Царское правительство не было таким жестоким. И к потерям в войне относилось не так, как потом СССР. Потери РИ были сопоставимы с другими участниками Первой мировой. А СССР во Второй потерял значительно больше людей, чем остальные воевавшие страны. Это, я считаю, прямая вина сталинского руководства.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 2020 г. 19:25
Недавно читал стенограммы политбюро 1931 года о надвигающемся голоде. Там все выступающие и слушающие — просто дураки, им про уничтожение семенного фонда — а они «а пусть, еще где-нибудь найдут и посеют», им про бегство крестьян из деревни — они ржут в ответ. Это лучше любых рассуждений показывает насколько тупые и глупые были начальники, просто речи их почитать, там при всём желании невозможно никакого оправдания найти жестокости индустриализации и коллективизации, все эти гипотезы что мол «военная тревога 1928 года», «заговор обкомовских секретарей» — всё это придумано недавно, и абсолютно на пустом месте. Эти люди не умели видеть дальше своего носа, поэтому и держались за власть террором и обманом.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 2020 г. 23:39
Монархия, все эти рафинированные высокообразованные аристократы, не умели видеть дальше своего носа и держали власть террором и обманом.
Приятно быть умным задним умом, получив советское бесплатное высшее историческое образование.
Да, большинство из них были дремучие, от сохи. Они выросли из мясорубки гражданской войны и интервенции, привыкли к крови и поэтому были не разборчивы в средствах, врагов не жалели, потому что и те их не жалели, и знали, в случае чего, не пожалеют. Не мешало бы учитывать этот контекст эпохи прежде чем судить их судом рефлексирующего интеллигента из далёкого прекрасного либерального будущего. Какие бы они ни были, результат был достигнут: страна дважды поднята из голода и руин, до и после ВОВ, ВОВ была выиграна.
Да, я знаю что Вы мне ответите на это. Две главные мантры современного либерала: «Но какой ценой?» и «Не благодаря, а вопреки».
За либеральные «реформы» мы тоже заплатили немалую цену. Результат пока неубедительный. И народ наш вопреки власти экономическое чудо не сотворил.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 07:46
В магазине есть еда, без очередей — это что, неубедительный результат?


Про контекст эпохи смешно. Создали сами себе трудности и сами их преодолевали. Типичный пример идиотов.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 10:30
Большую часть времени мирного существования СССР в магазинах была еда без очередей. А в мирных США было время, когда выстраивались гигантские очереди за бесплатной похлёбкой. И что?
Для историка и интеллектуала у Вас слишком одномерный взгляд на исторические процессы: всё плохое — это большевики, всё хорошее — вопреки им. Это и есть современная либеральная «лапша» для идиотов.
Советской власти на всём протяжении её короткого существования приходилось решать проблемы и доставшиеся ей в наследство, и те что щедро создавали для неё все кому не лень, включая собственных граждан. При этом никто не застрахован от собственных ошибок, перегибов, и их приходилось исправлять и преодолевать. Досадно, конечно, что большевики не были предельно идеальны и безупречны во всём, ведь, судя по всему, в представлении современного либерала — это ничего не стоит, любой либерал на месте Ленина или Сталина сделал бы всё гораздо лучше. Надо было дикому необразованному народу, который веками держали на положении скота, и который мало что видел, кроме деревянной сохи, дать главное — Свободу! И он тут же построил бы себе рай со школами, больницами, фабриками, университетами, суперпроизводительным сельским хозяйством и прочими ништяками. А вся мировая общественность с умилением наблюдала бы за этим и, аплодируя, приняла бы Россию в сплочённую семью свободных мирных народов.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 11:24

цитата dmsl

Большую часть времени мирного существования СССР в магазинах была еда без очередей.


Моркская капуста, да-да. Или в обмен на последнее золото в торгсине. Или крупа по талонам. Вы пытаетесь ловкачить и юлить, если магазинные полки, заполненные однообразными рядами одного вида консервов, называете «была еда без очередей» — это демагогический приём называется полуправда. Хрень там была и мерзость, а не еда.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 12:27
Существует довольно нередкое мнение, что хрень и мерзость у нас на полках сейчас. Изобилие суррогата, и тот экспортный, «в обмен на последние» нефть и газ в «торгсине». А вот тогда, как раз таки, была еда, причём своя. В современном телевизоре родился особый жанр телешоу, в котором нам рассказывают, какой «хренью и мерзостью» нас кормят. Почему то не сообщается, как там с уголовными делами по результатам этих разоблачений.
Собственно говоря, я и сам считаю что СССР погубила только одна единственная проблема — дефицит. Конечно, большевики могли щелчком пальцев победить дефицит по либеральному рецепту — отпустить цены и завалить прилавки суррогатом. Но до последнего не шли на это, потому что принципы советского государства не предусматривали такого подхода. Впрочем, будь наши коммунисты 80-х посуровее, наподобие китайских, мы могли бы до сих пор ходить под красными флагами. Китайский опыт намекает, что даже капитализм под управлением компартии работает эффективней и общеполезней, чем под управлением либералов.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 12:31
А откуда он, дефицит, образовался? Это же не природное явление?

Про китайский капитализм смешно, там жуткие условия труда для работников, ибо «партия уже защищает пролетариат, зачем вам какие-то профсоюзы»?
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 13:24
Экономическое чудо — это всегда мобилизационная экономика: 20 лет каторжного труда за миску риса в день. Но для Китая это практически в прошлом, средняя зарплата там сейчас перевалила за 1000$. Впрочем, страна большая, народу тьма, там всякого можно найти. Как и в США, впрочем.
Дефицит же образуется следующим образом:
1. Народ неплохо зарабатывает, но государство принципиально поддерживает низкие цены на широкий спектр товаров. В результате товары сметаются с полок быстрее, чем государство успевает их наполнить. (При этом в государстве сохраняется частная торговля частными товарами по рыночным ценам на принципах свободной конкуренции с государством, так что выбор есть и всё по честному). Если сейчас каждому гражданину России выдать по ляму баксов и заморозить все цены — случится дефицит. Конечно, заграница нам поможет и подгонит ещё товаров, но если вы опираетесь только на собственное производство — дефицит будет продолжительнее — пока баксы у людей не закончатся.
2. В плановой экономике статистика выявляет спрос на некоторую группу товаров, например на модные брюки клёш и лакированные ботинки, и определяет общую потребность в этих товарах, например, в миллион штук. Есть в стране миллион «модных» стиляг, которые хотят это носить. На производство спускается план, и вот в магазины поступает миллион модных брюк и ботинок. Первую партию сметают, как горячие пирожки, и тут магазинная мафия смекает, что пахнет барышами. Половина из этих миллионов брюк и ботинок исчезает под прилавком и продаётся из под полы втридорога. Т.е. если в разумно и рационально работающую экономическую схему засунуть кучку обезьян и кучку жадных мразей, они и там сумеют построить свой маленький подпольный капитализм, где всё будет втридорога, но зато не будет дефицита, и в результате изгадить всё, ибо, как известно, достаточно и ложки дерьма, чтобы испортить бочку мёда.
Существуют и другие причины дефицита, например экономические санкции и изоляция со стороны мировой экономики с целью задушить вас экономическим путём и поставить вашу экономику под контроль и в полную зависимость.
Мне всегда нравится приводить «книжный» пример дефицита. Вот издаются сейчас микротиражки по 30 экз. Хорошие, без дураков, книжки, многие бы хотели их купить. Но не покупают. Всего 30 экз. на стомиллионную страну и не дефицит. Вот что ловко!
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 13:27
//Экономическое чудо — это всегда мобилизационная экономика//

Так себе оправдание людоедства.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 17:35
Да, это не оправдание, а закономерность. Вся история мировой экономики — сплошное людоедство. Без всяких большевиков. Они, собственно, и вылупились из этого людоедства, поэтому на первых порах моральных ограничений не чувствовали. Главное, что вылупились они с идеей построить когда-нибудь, в конце то концов, общество без людоедства.
 


Ссылка на сообщение12 февраля 2020 г. 07:51
Сергей Васильевич, может объясните dmsl, почему малотиражки издаются, вместо того, чтобы херачить по 3000 тиражи? :-D
 


Ссылка на сообщение12 февраля 2020 г. 08:00
Есть на сайте тема на форуме, там с арифметическими примерами, разложено с цифрами по полочкам.
 


Ссылка на сообщение12 февраля 2020 г. 08:05
Ссылочку бы... на конкретный пост. Плииз.
 


Ссылка на сообщение10 февраля 2020 г. 17:55
Про плановое хозяйство и потребление по плану — зачем выбран странный меняющийся раздел модных товаров? С модными товарами и капиталимз не справляется. А вот товары обычнейшие, повседневного спроса, про которые известно абсолютно точно сколько их едят, сколько их не едят — даже с этими товарами в плановом хозяйстве засады были. Яйца куриные — в идеале, по продовольственной программе 1982 года, их в прекрасном будущем должны были производить 260 штук в год на человека. Это низкое потребление на грани голода. Противоположность — туалетная бумага. Ее всегда известно сколько надо — но нет, не смогли никогда наладить ее выпуск, всё время лихорадило, всегда в дефиците эта безделица. Подушки для кроватей, для спанья. Выпускали их только огромного размера, потому что.... потому что выпускали их заводы, приписанные к мясо-полочной отрасли, а там плановые отчетность всегда шла на вес, на массу. Поэтому и подушки им было всё равно какие делать — крохотные, по 1 кг, или огромные, по 20 кг сразу — но с маленькими медленно возиться, а большую просто сделать, мешок пополам, два шва, хлоп, хлоп — сшили полумешок, назвали «подушка», и план ближе стал! В этом беда нездоровой плановой экономики: она ориентирована на показатели, которые придумали идиоты, реальной жизни не знающие. План не корректируется в угоду потребителя, план корректируется только в угоду тупого начальника. А даже если и не тупого начальника, а гения семи пядей во лбу — он все равно не может знать всё, не может понимать всю сложность человеческих запросов. Нет и не существует ни одной точки, с которой было бы видно всё в сложной системе. Это азы кибернетики, как науки об управлении сложными системами. Поэтому кибернетика была запрещена в СССР — ибо подразумевала что для улучшения планирования надо децентрализовывать управление и размещать центры принятия решений везде, максимально много, на всех уровнях.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 01:18
Что там за засада с яйцами я не в курсе. Субъективно, я не помню, чтобы с ними были проблемы даже в клинические талонные годы. Да, и деревенский частник на подхвате был всегда.
И летний дачник. Припомнилось вдруг с ностальгией, как мы вёдрами таскали с базара клубнику. Хватало и облопаться и варенье закрутить. В последние годы за лето, порой, и одной ягодки не обламывается.
Угнаться за растущими потребностями советская экономика не успевала — это факт. Некоторые направления тормозились в угоду другим, более важным. Например подушки и прочий домашний текстиль, а так же отчасти и пошив одежды отдавался на откуп ателье и умелым женским рукам. Если сшить себе платье могли не все женщины, то сделать из одной подушки две почти ни для кого не было проблемой. Да и любили тогда большие подушки :-D. Кровать убирали как алтарь, пирамидой их выстраивая на кровати. В общем, подушки это пустяки, примета времени. Вот туалетная бумага — это классика. Впрочем, с ней всё то же. Не главное направление, но думается по метру в день на человека советская промышленность её выпускала. Сначала, как известно, она на фиг никому не была нужна, пришлось её вроде даже рекламировать, ну а когда она «вошла в моду» произошло то, что и с теми самыми модными штанами и ботинками — часть уходила налево, а ту что выбрасывали на прилавок расхватывали по 10-20 рулонов в руки. Поэтому у кого то её могли быть залежи, а кому то не хватало. Я лично проблем с туалетной бумагой не помню, мне кажется она была в доме всегда, но, возможно, перебои с ней были не везде.
Тем не менее, озвученные проблемы имели место быть, постоянно чего то людям не хватало, а с запада всё чаще стали приходить красивые картины изобилия и технического превосходства. Всё это создавало ощутимые неудобства для граждан и колоссальные репутационные потери для советской власти.
Но не было во всём этом ни злого умысла ни какой то там особой глупости начальства. Не так уж много и надо ума, чтобы осознать, что проблема дефицита существует. Но, ещё раз подчеркну, советская власть не использовала цены, как регулятор спроса по принципиальным позициям. Она не позволяла себе снижать спрос на дефицитные товары увеличением цены, она честно пыталась возросшие потребности удовлетворить. Но это нельзя сделать мгновенно.
В принципе, сейчас большинство левых сходятся во мнении, что в СССР напрасно было свёрнуто артельное производство. Оно бы закрыло многие дыры госплана по всякой мелочёвке. И не только, были артели, которые выпускали даже электронику. И наверно это была не единственная стратегическая ошибка. Я ж говорю, жаль, что мы все такие не идеальные.
PS. Кибернетику (как и генетику), всё ж таки никто не запрещал, тем более под таким нелепым соусом. При Хрущёве начали экономические реформы, которые подразумевали децентрализацию и хозрасчёт. Некоторые называют это попыткой лечить социализм капитализмом. С соответствующим результатом. Без централизованно-диспетчер ской командной системы управления экономикой местным самоуправством удовлетворение потребностей населения было пущено по боку в угоду коммерции. С этого и начинается, собственно, рост дефицита на товары первой необходимости, с точки зрения коммерческой выгоды они были слишком дёшевы и выпускать их было не выгодно.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 16:02
//Тем не менее, озвученные проблемы имели место быть, постоянно чего то людям не хватало, а с запада всё чаще стали приходить красивые картины изобилия и технического превосходства. Всё это создавало ощутимые неудобства для граждан и колоссальные репутационные потери для советской власти.//


Ага, поэтому и цензура зарубежных фильмов и книг была. Потому что трусили и боялись паразиты у власти.

//С этого и начинается, собственно, рост дефицита на товары первой необходимости, с точки зрения коммерческой выгоды они были слишком дёшевы и выпускать их было не выгодно.//

Чуете где бред? Нет? Не понимаете? Цены должны быть рыночными, а не установленными госпланом в пятьдесят мохнатом году.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 17:01
Сейчас паразиты у власти такие, что те по сравнению с ними — святые. И ничего не боятся. Надеюсь Вы удовлетворены полностью.
Это даже не паразиты, для них и слово то не подберёшь, это ненасытные утробы, прорвы, чёрные дыры, в которых исчезает всё, чего они касаются.
Те понастроили уйму всего, но были для Вас недостаточно гениальны, недостаточно честны и недостаточно «чудодейственны», что бы мгновенно удовлетворять все запросы. Потому надо было всё нахер разломать и продать по цене металлолома, всю страну в руины превратить и отдать её на разграбление этим.
Толково!
Вот это для меня похоже на бред, словно мы живём в какой-то искажённой, распадающейся, тупиковой реальности, поставили, как герои «Реки Хронос» движок между рисками.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 18:18
Старые паразиты врали что сегодняшние страдания дадут хорошую жизнь в будущем.

И да, руководители большевиков и коммунистов были плохими людьми, отвратительными — они презирали тех кто умнее их. В этом их беда, понимаете? Чисто уголовное, гопническое мышление «а ты чо, самый умный?». Если кто-то встретился умнее — так слушай его и мотай на ус, а не убивай насмерть. Еще ижиотия с марксизмом в экономике.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 20:48
Я поддерживаю цензуру книг и фильмов. Потому что неоднократно читал воспоминания самих фантастов, что как-то цензура на их книги (в лице конкретных цензоров) смотрела сквозь пальцы. Зато не будет такой мерзости и пошлости как фильм про Крым, где резвятся пошляки и издеваются над полными людьми и женщинами. Не будет поганой лжи «Т-34», где худший кал а-ля «Танчики» сочетается с тупым воровством из НАСТОЯЩЕГО фильма «Жаворонок» (точно не помню, там о реалистичном побеге — без снарядов и пожимания рук фашистским ублюдкам). Где «Бэд Комедиан» лишится работы, потому что дрянь вышвырнут на подходе. Ибо прокоммунистические поделки были серенькие и скучные. И абсолютно безопасные. А народ шел на настоящие фильмы. Читал настоящие книги. И СЛОВО автора — весило.
И мудрый старый большевик Косыгин создавал целое подразделение в институте для молодых экономистов (там был и Гайдар), использовал их исследования западной экономики. И мудрый министр Громыко умел быть «мрачным Громом», но дипломатия всего Мира его уважала.
Большевики и коммунисты , которые создавали СССР были гениями экономики и политики. Именно они сделали страну нищую, абсолютно «от сохи» могучим капиталистическим монстром, который единственный в мире смог провести суперэвакуацию и создать заводы на пустом месте.
Сколько крови и жизней положили Англия и Франция, Голландия и США, прежде чем становились великими. И делали это люди, которые были аналогом большевиков. И фарисеи в США создавали бумажку о свободе не для индейцев, негров и женщин, а для себя любимых, белых верующих мужчин.
Геноцид индейцев — было, было...
Репрессии при сталине... было было,
Гильотина во Франции... Было, было...
В США и Франции славные моменты помнят, а про это... ну... забыли на самом деле.
И мы, слава Богу, забудем. Законы истории, однако...
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 21:09
Если люди — тупые, злобные, пошлые существа, то из простого здравого смысла следует, что доверив неким людям установление дисциплины среди остальных людей, мы создаем идеальные условия для проявления всех перечисленных отвратительных качеств со стороны управляющих — по отношению к управляемым.

Сама дискуссия о свободе слова, свободе совести и свободе творчества унизительна для человеческого достоинства. Тут просто нечего обсуждать.


Ну и «умный большевик» — это оксюморон.
 


Ссылка на сообщение11 февраля 2020 г. 21:54

цитата С.Соболев

руководители большевиков и коммунистов были плохими людьми, отвратительными — они презирали тех кто умнее их.

цитата С.Соболев

Если люди — тупые, злобные, пошлые существа

цитата С.Соболев

«умный большевик» — это оксюморон

Вы склонны к мощным, весьма спорным обобщениям.

цитата hellsing

Большевики и коммунисты ... сделали страну ... могучим капиталистическим монстром

Не был СССР капиталистической страной. Не было никакого советского госкапитализма. Перестаньте эту благоглупость повторять.
 


Ссылка на сообщение13 февраля 2020 г. 20:08
А это не я. Это забили тревогу сами большевики. Потом в середине 70 уже коммунисты (и даже гремели в лагеря за антисоветизм). А в начале 90 — дисскуссии на истфаке нашего универа. Что никакого краха социализма не было — это чушь. Ибо не было никакого социализма, а были крупные социальные достижения. Итак — заводы не у рабочих, земля — не у крестьян, зарплата — то бишь наемный труд, ибо рабочий ничего не получает от прибыли. Разве что больницы, санатории, детсады — это здорово! Но деньги четко уходят к узкому кругу лиц, которые десятилетиями постоянно рулят нашей экономикой. Но строительство всего этого произошло при Хрущеве. Ибо невозможно строить что-то при военных условиях, ибо нет никакой демократии и быть не может — во время войны нужен вождь. Им и был Сталин. А в мирное время — строить можно всё что угодно. Гм... Надо бы в загадки истории перемещаться. Здесь уж и места нет.
 


Ссылка на сообщение12 февраля 2020 г. 07:54

цитата

Существуют и другие причины дефицита, например экономические санкции и изоляция со стороны мировой экономики с целью задушить вас экономическим путём и поставить вашу экономику под контроль и в полную зависимость.
Вообще-то, санкции сейчас направлены против конкретных компаний путинских олиграхов, а вот запрет на импорт продуктов (сыров, яблок и т.п. ... ну, тех, что давят бульдозерами) — это антисанкции, которые ввели уже сами российские власти.


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 11:55
Вы о времени Стругацких пишете, конечно? Как Брежнев загубил миллионы жизни?
У нас с вами разные страны, видимо.
Понятно, что описываемый период с 1959 по 1991.
Про до — давайте не будем.
«Только при наибездарнейших правителях происходят величайшие революции». Это было сказано еще про Людовика.
Так что Карл Английский, Людовик Французский и Николай Русский — чудовищные «тотал зеро» . А как люди — как раз хорошие. Хотя и откровенные тряпки.
Про офицерский состав тоже писали. Слава Богу, что при Сталине расстреляли большевистскую бездарь времен гражданской войны. Кстати, про «крамолу». Еще Резун задал вопрос, а сколько из 10 тысяч расстрелянных было палачей НКВД? Людей Ягоды и Ежова? Или вы их причисляете к «боевым».
Да и сопоставление — армия в миллион и в пять — ничего не говорит? Новые офицеры — это офицеры НОВОЙ армии, а не той, в которой репрессии. И это с 1939 года. И офицеров с высшим образованием стало БОЛЬШЕ после репрессий. К сожалению большевиков гражданской войны вычистили мало. Людей как раз НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ! С шашкой в руке, с Лениным в башке. Увы, против немецких профессионалов эти люди не сдюжили бы. Если бы их шлепнули раньше... Хотя — нет. Офицеров на почти 4 миллиона армии пришлось бы набирать всё равно.
Ох, Стругацкие... Ну вы всегда вызываете споры, а споры уже вот и такие бывают. Учли думать и спорить!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 12:17

цитата hellsing

Про до — давайте не будем.
Почему это «не будем»? А откуда взялся брежневский СССР, из воздуха что ли?
Крымская здравница — это депортации крымских татар.
Сибирская нефть — это лагерные рабы.
И т.д.
Экономика СССР, куда ни копни — везде рабский труд и смерти.

Про офицеров, вы изящно подменили мой тезис другим. Не хочу спорить в таком стиле.
 


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 13:56

цитата tick

Экономика СССР, куда ни копни — везде рабский труд и смерти.

Ужасы какие! Везде по миру, куда не копни — рабский труд и смерти.
Весь СССР рабами построен? Даже нефть они всю разведали и добыли?
Вот что антисоветская пропаганда из каждого утюга с людьми делает.
 


Ссылка на сообщение6 февраля 2020 г. 18:41
Увы. Кстати, Индонезия не заметила финансовый кризис 2008 вообще. Ее жители имеют по паре брюк, три рубашки, минимум мебели, дешевый телик — и всё свое, индонезийское. Это образ жизни такой. С одной стороны нищие, с другой «хватает».
И чего рабы за длинным рублем на Север за нефтью катались... Заедет такой раб — фигак — и машина. Жаль, они не догадывались.
А какой веселый энтузиазм пер, когда Гагарин летал. Ну — это ж все Колыма ааать... До счастья запугали.
Именно потому и появились книги Стругацких, что это было очень светлое время. Люди реально ощутили — а жить хорошо. Кстати, на Западе жить тогда было реально плохо. Льготы и иные социальные блага капитал дал людям потому, что понял — не даст — и они пойдут за коммунистами. Но не сразу дал. Изменения пошли в середине 70х. Когда в сША простые люди придушили войну во Вьетнаме, в Германии победил Вилли Брандт, во Франции отгремели студенческие и антивоенные волнения.
Вот у них задумались — пора делиться и давать кусок побольше. А у нас стали стареть и меньше обращать внимания на людей — забыли, что еще нет никакого социализма, нет изобилия... Протухли мы...
И я повторю — Стругацкие были НАСТОЯЩИМИ коммунистами. Не по партбилету.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 2020 г. 01:47
Эдуард Валерьевич, а Вы, кажется, идеализируете Стругацких. Гении, коммунисты… Да, они гениально писали, но не обязательно гениально мыслили. Они в чём-то были наивны, внушаемы, как все обычные люди. В 60-х они с энтузиазмом конструировали коммунизм в своих книгах, а потом, оказавшись в окружении интеллигентской антисоветской тусовки поменяли свои убеждения и в 80-е это были уже совсем другие люди, с другими идеалами и кумирами, законченные антисоветчики и антикоммунисты.
Поэтому БНу в офф-лайн интервью и приходилось не раз, как бы оправдываясь перед восторженными поклонниками за свои коммунистические книжки, очень мягко, аккуратно, осторожно, чтобы не вызвать мгновенной фрустрации, объяснять, что весь этот коммунизм и Мир Полудня – благоглупости, что ждёт нас «общество потребления» и демократия, потому как сам Черчиль сказал да, плохая, но нету, мол, лучше. А главное – это индивидуальная свобода. И принцип «каждому своё» не так уж и плох: хочешь книжки умные пиши, хочешь снимайся в порно, а хочешь и то и другое вместе, и никто тебе помешать не вправе.
А коммунизм плох потому, что в порно там тебе сниматься не дадут, а будешь книжки писать — рядом всегда будет комиссар с маузером стоять и следить, чтобы писал, как надо.
Но, вот какая штука, с комиссаром то у многих получалось и книжки отличные писать и фильмы снимать, а без него всё больше порно.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 2020 г. 15:43
Уважаемый DMSL! Я несколько ... трудно найти термин... мы же прячемся за никами — уж привык. Но по имени-отчеству. Отвечать по искреннему.
Да, я воспитанник Стругацких и Крапивина. Режиссер, актер и сценарист. И преподаватель всего этого.
И несостоявшийся профессиональный историк :-))). Когда вежливо срезали на полбалла... На истфаке. А потом пояснили почему.
С книгами по трем стенам и подоконнике.
Да. Стругацкие коммунисты. Потому что коммунизм — это развитие раннехристианских идей. Впрочем, мусульманских тоже!
И вот почему гении — как Шекспир. Шекспир — очень простой язык и точное попадание в цель и идею. О, очень много лжи — про Ричарда III сплошная, но... Он же не о Ричарде — он о тотальной тирании! То есть Шекспир как раз о враге царствующей династии — Ричарде Йорке. А его гений — о тирании! Обычный человек волею случая возвышается над коммерческими писульками.
Стругацкие... Пардон... СТРУГАЦКИЙ. Нет, не брошу камень. Писатели кончились в 1991 году. Но возвысились они раньше. Отсюда и идеализация.
А вот Черчилль — он откуда мог знать? Он умер раньше. Он был велик (для меня — очень!), но ограничен в знании. Вот про Польшу — 101 процент! А дальше...
Писатели — пророки не по званию, а по случаю. А потом...
Кстати, я очень уважаю порно:-))) Линду Лавлейс, Джорджин Спелвин, Мэрилин Чамберс, удивительных Джеми Гиллиса и Джона Лесли. Где драмы больше, чем членов. Я про классику... Я же режиссер — мы это изучали! Мы «Челюсти» разбирали в институте!
Вот только с комиссаром у стругацких ... Комиссар — это же Максим Каммерер! Которого я люблю! А Лев Абалкин? КТО?
Нет. Не был Борис Натаныч антикоммунистом. Это всё равно, что быть антихристианином. Мы ведь не атеисты были. Христос — коммунист! Писали об этом, писали. И тихо топили...
Нет. Не следил чувак с маузером... Писали Стругацкие! Вот и ответ. Сложный ответ на сложный вопрос. Я с ним живу с 1982. Немного. Впрочем, сомневаться начал чуть раньше. С Тарковского.
 


Ссылка на сообщение7 февраля 2020 г. 21:19
Всё это в значительной степени вопрос терминологии, и, если Вам угодно, можно считать БНа и коммунистом, в конце концов, он пол жизни им был.
Но, следует учитывать, что как минимум с конца 80-х он с братом окончательно утвердился в либеральном образе мысли, базирующимся на принципах яркой личностной индивидуальности, широкой личной свободы и «здорового» эгоизма, в отличие от коммунизма, в основе которого принципы коллективизма и превалирования общественного блага над личными интересами. Разумеется, в ущерб личной свободе и эгоизму.
И сам термин «коммунизм» практически исчезает из лексикона Стругацких, БН никогда его не использует в рассуждениях о будущем и в отношении Мира Полудня. «Мир, в котором нам хотелось бы жить», «Мир, в котором интересно жить и работать», но не «коммунизм». При этом, БН не отказывает человечеству в, хоть и очень маловероятной, возможности построения более справедливого и разумного общества, некой утопии порядочных людей, воспитанных по гипотетической Великой теории воспитания, лишённых страстей стяжательства, жадности, зависти и др. скотских черт и недостатков и, в добавок, ярких, абсолютно во всех смыслах свободных индивидуальностей. Просто он больше не связывает возникновение такого общества с теорией и практикой коммунизма. «Коммунизм» в представлении Стругацких, как и большой части ещё формально советской, но на деле уже переродившейся интеллигенции, полностью дискредитировавший себя, кровавый термин, наравне с «фашизмом». Применять его в положительном ключе – моветон. Ну, собственно, данная либеральная повестка у нас сейчас из каждого утюга и должна быть хорошо Вам знакома.
Поэтому, полагаю, БН в последние лет 20-30 своей жизни был бы обескуражен и покороблен применением к нему ярлыка «настоящий коммунист».
PS. И, кстати, БН был абсолютным стопроцентным атеистом. Как и я, впрочем.
 


Ссылка на сообщение9 февраля 2020 г. 18:51
И я, увы:-). Человек, который создает спектакли и заставляет внутри них зрителей верить в исторические факты, которых не было в документах (но могли быть при определенных условиях) — как я поверю в истории из книг, которые написали люди. Хоть и про богов. Ибо тот же Матфей просто украл историю Моисея, Фараона (без имени), избиении младенцев и люлечке на речке. Ой, а вот еще такой миф... И еще...
Что касается термина — да, дискредитирован. Какие к чертям Хрущев с сообщниками коммунист? Дальше — хуже.
Другое дело, что сталевар и слесарь, шахтер и рыбак вполне могли ими быть. Только это не слой жизни Стругацких. А после 91 — БН... Писал шлак... Кроме маленьких моментов из жизни блокады. Я читал его писания, но с большим интересом его ответы на вопросы.
Другое дело — что после тебя останется? Урановая Голконда, приключения на планете — это мог и Казанцев написать.Так написал же нечто похожее. И даже «Стажеры» — еще Казанцев. «Полдень» — уже Стругацкие. Правильно они не любили первый роман. Второй — их перерос. «Попытка к бегству» — не факт, что останется. «Трудно быть богом» — настоящий, а не германовский — останется. «Обитаемый остров» — для мальчишек. Если они не увидят помои Бондарчука. А они не увидят. Вот «Пикник» — для избранных. А «Жук» — вообще для элиты читателей. «Град Обреченный» — обречен на архив.
Что касается взглядов — «многие знания — многие печали». Из весьма последовательного критикана и сторонника театра на Таганке в молодости, ястал странным коммунистом:-))). Ибо полностью за общество без денег, неравенства, войн, голода, богатеньких капиталистов и так далее... И дико против нацистов и фашистов (ну — тут два деда фронтовика от Москвы до Берлина, хоть и на соседних фронтах). Ну и кто я? Похоже, коммунист:-)))




Внимание! Администрация Лаборатории Фантастики не имеет отношения к частным мнениям и высказываниям, публикуемым посетителями сайта в авторских колонках.
⇑ Наверх