Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...219 220 221 222 223...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

27 мая 2011 г. 21:34

цитировать

цитата cianid
Да нет, я отношусь к Тайвину с таким же пониманием.

цитата cianid
Да, характерец у него дубоватый,

Да уж. А жену он свою, удивительно, но любил, иначе б не относился так к Тириону, которого обозвал убийцей матери.

авторитет

27 мая 2011 г. 21:37

цитировать

Karavaev именно потому что последствия просчитал и заварил. Мотивы... месть сильным, которые обидели его, когда он был слабым, а так же власть над теми, кто был выше его. Маленький человек решивший стать великаном.

гранд-мастер

27 мая 2011 г. 21:42

цитировать

цитата Петир Бейлиш
именно потому что последствия просчитал

А вот все ли?

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

авторитет

27 мая 2011 г. 21:49

цитировать

цитата newcomer
А вот все ли?

Разумеется нет. Я не верю в всесильных кукловодов, которые просчитали всё-всё. По его словам пока некоторые вещи идут даже лучше, чем можно было надеятся. А что до Кейтилин, то на мой взгляд безответная любовь давно прошла. Как-то не видно, что бы он по ней убивался, возможно он даже ей собирался мстить до смерти.

авторитет

27 мая 2011 г. 21:53

цитировать

цитата Петир Бейлиш
именно потому что последствия просчитал и заварил

Сомневаюсь. Это надо азимовским академиком быть из фонда.
Есть аргументы ?
Или скажем так — какова цель?
ОН, между прочим, был в королевском совете, если что.

гранд-мастер

27 мая 2011 г. 21:55

цитировать

цитата Петир Бейлиш
А что до Кейтилин, то на мой взгляд безответная любовь давно прошла

Разумеется; я и не имел в виду любовь -- скорее месть, которую лучше подавать холодной. :-)))

гранд-мастер

27 мая 2011 г. 22:03

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Я не верю в всесильных кукловодов

Я тоже. Кстати, мне почему-то упорно кажется, что Мизинцу эти самые мизинцы и поотрубают. А Серсее — ногу. Ну вот кажется и все :-)

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

авторитет

27 мая 2011 г. 22:12

цитировать

цитата Karavaev
Сомневаюсь. Это надо азимовским академиком быть из фонда.
Есть аргументы ?

Я не имел ввиду, что он предвидел каждый шаг и расчитывал, что всё выйдет так как вышло. Просто разжигал пламя вражды Старков и Ланнистеров, время от времени раздувал огонь и ловил момент. Я даже не буду доказывать, что его ложь о кинжале, который он якобы проиграл Тириону, имела вполне очевидные последствия. И хотя это нигде не сказанно, по моему это он надоумил Джофри не отправлять Неда на Стену. То каким образом начнётся вооружённая вражда было не особо важно, главное что бы она началась.

цитата Karavaev
Или скажем так — какова цель?

Я выше дал ответ. Гибель сильных мира сего, и самого себя у власти.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:17

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Я выше дал ответ. Гибель сильных мира сего, и самого себя на их месте.

Я читал. Я не вижу аргументов в пользу этого.

И на чьем же месте?
Вот смотрите. Было. Королевский совет. Деньги.
Стало. Гнездо. Перспективы туманны.

цитата Петир Бейлиш
Просто разжигал пламя вражды Старков и Ланнистеров

Вражды? Пока НЕду не рубанули башку, никакой особенной вражды не было.

миродержец

27 мая 2011 г. 22:21

цитировать

Не забываем, что до какого-то момента Мизинец играл на одной стороне с Варисом (тот мог опровергнуть ложь насчет кинжала, но не стал это делать).

цитата Karavaev
Было. Королевский совет. Деньги.
Стало. Гнездо. Перспективы туманны.

Стало: пусть номинальный, но владыка Гнезда и Харренхола, с личной благодарностью Ланнистеров и Тиррелов.
Война была единственной ситуацией, в которой Мизинец мог подскочить выше должности мастера над деньгой. И подскочил, отомстив при этом всем, до кого дотянулся, а заодно заполучив Кейтилин-дубль.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:24

цитировать

цитата Karavaev
Вражды? Пока НЕду не рубанули башку, никакой особенной вражды не было.

Я бы сказал, что вражда была как минимум с событий, предшествовавших баратеоновскому восстанию. Просто на какое-то время она затихла. И Мизинец дал ей разгореться с новой силой.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:28

цитировать

цитата Karavaev
Вражды? Пока НЕду не рубанули башку, никакой особенной вражды не было.
Кейтлин все это разожгла без всякого его участия.

Когда Неду рубанули башку война уже шла! Письмо, которое написала Лиза Аррен, было написанно под диктовку Бейлиша, а Джона Аррена она отравила по его замыслу. Кейтлин ничего бы не разожгла без письма и кинжала.

цитата Karavaev
Вот смотрите. Было. Королевский совет. Деньги.
Стало. Гнездо. Перспективы туманны.

Было — ничего, ни титула, ни владений, ни солдат, только должность с которой можно вылететь с пол пинка.
Стало — Гнездо и долина, которую он полностью контролировал, Санса, Харренхолл, титул, армия.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:29

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Санса

Санса Ланистер? Не бог весть какое приобретение после сожжения Винтерфелла.

философ

27 мая 2011 г. 22:35

цитировать

цитата Karavaev
Не вижу логики. Слишком сложная схема.

Я пока тоже. С самого начала мне это казалось чьей-то блажью, эмоциональной выходкой, но не расчетом.
Слишком много было случайностей на пути у плана, слишком много чужой воли и рассудка, чтобы сработало чисто, гладко, без риска стать..как Варис

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

27 мая 2011 г. 22:38

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Кейтлин ничего бы не разожгла без письма и кинжала.

Он не должна была и с ними. Но такова была воля Господа Мартина. ^_^

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:38

цитировать

цитата Roujin
Санса Ланистер? Не бог весть какое приобретение после сожжения Винтерфелла.

Санса может стать ключём к северу. Под этим знаменем можно заручится поддержкой северян, разоблачить "Арью" и вышибить Болтона, железный людей и Станиса с севера. А можно и нет. Кто знает, может у него личные планы на неё.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:45

цитировать

цитата Петир Бейлиш
Санса может стать ключём к северу.

Нам пытаются представить гениальную проницательность Бейлиша. Без доказательств смерти Брана и Рикона, которых нет, рассчитывать через Сансу получить Север — чистой воды авантюра. А это не согласуется с четкими действиями Бейлиша.

философ

27 мая 2011 г. 22:46

цитировать

Мизинец ничего не заваривал — он плывет по течению, постоянно используя все предоставляющиеся возможности и лазейки ради собственной выгоды. Собственно говоря, его больше ничего и не интересует, и поэтому он самый независимый из всех персонажей саги. Поэтому и выигрывает постоянно. Но обвинять его в том, что все из-за него началось, нельзя.
В конце концов, Брана же не он послал по стенам лазить :-)))

Да и в связи Джейме с Серсеей он не виновен. И убийцу к Брану — тоже не он подсылал. Его роль — всегда косвенна.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:46

цитировать

цитата cianid
Она не должна была и с ними. Но такова была воля Господа Мартина

И что было бы если бы Кетлин не пересеклась с Тирионом? Он прибыл бы в Королевскую Гавань где его бы арестовал Эддард. А дальше всё тоже самое.

авторитет

27 мая 2011 г. 22:47

цитировать

цитата D.Tikhonov
Мизинец ничего не заваривал — он плывет по течению, постоянно используя все предоставляющиеся возможности и лазейки ради собственной выгоды. Собственно говоря, его больше ничего и не интересует, и поэтому он самый независимый из всех персонажей саги. Поэтому и выигрывает постоянно. Но обвинять его в том, что все из-за него началось, нельзя.

Джон Аррен и Нед Старк с таким утверждением не согласятся.