Тема «Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее?»

Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее?

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

12 августа 2011 г. 19:03

цитировать | [ ]

Немного о проблемах. В нашей стране НЕТ специалистов по полупроводниковой светотехнике. И вообще одна кафедра светотехники в одном институте на всю страну. Нет производства светодиодов, вернее оборудование купить можно (снова не наше), но крайне мало специалистов, способных с ним работать.
Поэтому большинство просто покупает линейки светодиодов в Китае и ставит их в существующую арматуру. Даже это дает неплохой эффект, но с целенаправленно сконструированным светильником и рядом не стоит. Вроде бы построили свой завод, но пока на рынке это не сказывается. Как пошутил представитель одной фирмы, производящей полноценные приборы на основе японских светодиодов: "Команда была — завод построили. Производить что-то пока команды нет". Потому свои реакторы по выращиванию кристаллов они ставя в Болгарии и разворачивают производство там. Это дешевле, чем везти специалистов в Россию. Вот такая модернизация получается.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

12 августа 2011 г. 20:31

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Стандарт — примерно 75% соответствия дневному солнечному свету.

Это в каком виде? По пропорциям красный-зеленый-синий, или у них реально спектр сплошной?
Собственно, это одна из 3х причин, почему мне больше нравятся ЛН, чем ЛЛ. (Две остальные — мерцание и наличие ртути внутри ЛЛ).
Так что пока я в раздумьях, а не купить ли ящик ламп накаливания. Лет на 10-20 хватит. :-)

–––
Эстетическая красота инструмента достигается его функциональной надежностью.

магистр

12 августа 2011 г. 20:41

цитировать | [ ]

Jylia , по Вашей ссылке обещают световой поток от 1650 ЛМ до 2350 от стандартного офисного квадрата. Поскольку это реклама, следует верить скорее первой цифре. Однако экономию по электроэнергии обещают трехкратную.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

12 августа 2011 г. 21:20

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Так озвучьте это впечатление.

Озвучиваю.
Честно говоря, несколько неумеренные восторги по поводу светодиодных ламп
немного удивляют.
Но вернемся к кошелькам.
Я тут немного посчитал, сравнив показатели стоваттной лампы накаливания (ЛН) и
соответствующей ей по световому потоку светодиодной лампы (СЛ), и у меня
получилось, что СЛ окупится по сравнению с ЛН за 12 лет, если будет светиться
непрерывно, но в таком режиме почти ни одна лампа не работает.
А если лампа включена только в течение 2 часов в сутки? А если она в туалете или
в сарае, подвале ?!

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

миродержец

12 августа 2011 г. 22:43

цитировать | [ ]

sanbar, как ни странно, но именно этот производитель озвучивает реальную цифру. С учетом КПД и рассеивателя.
andvaszah, я уже указала основные на данный момент направления применения СЛ — наружное, офисное и промышленное освещение. Т.е. там, где счет установленных ламп идет на сотни и тысячи. И где затраты на обслуживание светильников хоть с ЛЛ, хоть с ЛН могут быть сопоставимы с расходами на электроэнергию. В быту пока дизайнерские подсветки и дополнительное освещение применяется на основе СД-модулей и лент. Остальное очень дорого. Однако цены упали, и заметно упали, всего за год. И будут падать дальше, по мере отработки технологии и развертывания новых производств. Кто знает, может лет через 5 вы прикините, и даже в сарае вкрутите СД-лампу. Пусть и не самую дешевую по сравнению с лампочкой Ильича, зато менять ее будут только ваши наследники, вам не придется.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

12 августа 2011 г. 23:18

цитировать | [ ]

цитата Jylia
зато менять ее будут только ваши наследники

Вот это точно! Лампу за 10 руб. завещать как-то неудобно,а вот за 3000 — уже можно.
Только я сомневаюсь, что СЛ столько проживет, мне пока 56, да деградация полупроводниковой
структуры подсократит световой поток, да и неизвестно, проживет ли столько электронная
начинка, да и станет ли через 5 лет все это стоить так уж дешево (а говорить так уж уверенно,
что

цитата Jylia
И будут падать дальше,

— может будут, а может и не будут — не стоит).

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

авторитет

12 августа 2011 г. 23:49

цитировать | [ ]

Светодиоды реально энергосберегающие.

Обычная лампа накаливания — КПД ~ 5% (то есть лампа мощностью 100 Ватт 5 тратит на свет, остальное на тепло), диоды КПД в районе 90%.

цитата elya
А есть светодиоды, которые можно вкручивать в обычный патрон?

Есть. Обычный патрон — Е27, "миньон" — Е19, есть под замену галогенок.

Для того, чтоб свет был как у обычных ламп накаливания надо цветовая температура диодов должна быть 3000К, иди пометка "тёплый"

Если диодов в лампе 1-3, а не куча, то лампа должна быть в алюминевом радиаторе (тепло диоды всё же излучают, а от нагрева быстро теряют светимость)

Также надо обращать внимание на светопоток лампы. Для сравнения — лампа накаливания (та самая лампочка Ильича :-)

) мощностью 100Вт излучает светопоток 1500 Люменов

авторитет

12 августа 2011 г. 23:51

цитировать | [ ]

Кстати, так называемые "энергосберегающие лампы" на самом деле ничто иное, как обычные люминесцентные лампы. В каждой содержится капелька ртути.

авторитет

12 августа 2011 г. 23:53

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Пусть и не самую дешевую по сравнению с лампочкой Ильича, зато менять ее будут только ваши наследники, вам не придется.

Ну это спорно. Сами диоды долговечны, а вот адаптеры в лампах — есть подозрение, что не очень. Ну и цена пока очень сильно кусается, хотя и падает стремительно, это да, не отнять. 8-)

философ

13 августа 2011 г. 01:40

цитировать | [ ]

цитата Jylia
лампочкой Ильича,

Кстати, если уж на пошло, то речь надо вести о "лампочке Ладыгина" или Эдисона, как кому нравится,
"лампочка Ильича" — это совсем в другом смысле.

цитата Вз
Светодиоды реально энергосберегающие.

Это в каком смысле?
Я ведь недаром в первом посте поставил это слово в кавычки.
Речь идет об энергосбережении с процессе эксплуатации или в процессе производства?
Да, конечно, в процессе эксплуатации люминесцентные и светодиодные лампы экономичнее
(примерно в одинаковой степени) ламп накаливания. Но если вспомнить о том, что все эти источники
света не с Луны свалились, а произведены на планете Земля, то можно сделать вывод,
что на изготовление светодиодной лампы затрачено в 300 (!) раз больше ресурсов,
в том числе и электроэнергии, чем на изготовление лампы накаливания. О каком
энергосбережении может идти речь? И это при том, что СЛ никогда не окупятся в большинстве
случаев их применения.
Не знаю, как дела пойдут дальше (да и никто не знает — ясновидящих нет), но
пока что я бы назвал светодиодные лампы не "энергосберегающими" а
"энергоразоряющими".
Кому интересно, можно заглянуть сюда и
скачать заметку по поводу обсуждаемых вопросов.

цитата Jylia
даже в сарае вкрутите СД-лампу

Надо быть полным кр-м, чтобы установить лампу за 3000 р. туда, где она будет
работать 10 мин. в году и где самая обычная ЛН потребит исчезающе малое
количество электроэнергии. Кстати, у меня в подвале стоит лампа, которая
служит уже то ли 25, то ли 30 лет и на пенсию не собирается.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

философ

13 августа 2011 г. 01:49

цитировать | [ ]

цитата Вз
Если диодов в лампе 1-3, а не куча, то лампа должна быть в алюминевом радиаторе

Да хоть бы и один, но с мощностью, к примеру, 3 Вт — тот же подход, то есть куда девать тепло?

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

гранд-мастер

13 августа 2011 г. 06:10

цитировать | [ ]

Jylia, Вз спасибо! Буду дожидаться дешёвых светодиодов. Благо, в нашем соседнем магазинчике пока ещё 100-ваттки продают неведомо откуда. Надеюсь, цены обвалятся быстро. Вспомнить только, сколько годовых зарплат стоили первые XT-ки, а сейчас все с минимум двухъядерными ноутами за 9-10 тысяч :-)

миродержец

13 августа 2011 г. 09:58

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Кому интересно, можно заглянуть сюда

Интересное рассуждение, правда на уровне средней школы. Сколько реально стоит производство автор не знает, единственное обоснование — цена изделия. При этом не учитывается, что по мере отработки технологии и увеличения выпуска стоимость резко падает в разы. Просто сравнивается цена полууникальной (а пока это так) СЛ и давно выпускаемой в промышленном масштабе ЛЛ, или компактной ЛЛ. И совершенно не учитывается стоимость утилизации, что для люминесцентных ламп является просто недопустимым. Ртуть — это яд и с этим ничего не сделаешь. А также нет расчета эксплуатационных затрат. Если уж взял считать экономический эффект, так надо считать все позиции, а не выбирать те, что выгодны для достижения цели. Если уж считать теплопотери, то с привычыми всем лампами накаливания никакой светодиод не сравнится, КПД = 5%, все остальное уходит на нагрев.
andvaszah, никто вас не заставляет вкручивать лампу за 3000 в сарае. Я выше уже говорила об основных направлениях применения светодиодных светильниках. И поверьте, там они себя окупают даже при нынешней стоимости.
Что до сложности производства — какими были первые микросхемы? И сколько было рассуждений о достигнутом потолке и невозможности дальнейшего совершенствования? 15 лет назад вы бы поверили про полноценный компьютер размером с открытку?

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

авторитет

13 августа 2011 г. 10:58

цитировать | [ ]

цитата andvaszah
Речь идет об энергосбережении с процессе эксплуатации или в процессе производства?

Естественно в эксплуатации.

цитата andvaszah
процессе эксплуатации люминесцентные и светодиодные лампы экономичнее
(примерно в одинаковой степени) ламп накаливания.

Диоды всё-таки поменьше жрут. :-)

цитата andvaszah
на изготовление светодиодной лампы затрачено в 300 (!) раз больше ресурсов,
в том числе и электроэнергии, чем на изготовление лампы накаливания.

На данный момент может быть, хотя вроде уже сейчас поменьше (цифр на руках не имею), но ведь со временем производство имеет свойство уменьшать расходность, особенно при массовых выпусках.

Опять же, есть ещё один плюс светодиодов — гораздо меньшее выделение тепла, что существенно при использовании в таких местах как мебель и натяжные потолки, а также других теплонелюбивых местах.

цитата andvaszah
И это при том, что СЛ никогда не окупятся в большинстве
случаев их применения.

Также диоды более "пластичны" — форма лампы может быть и обычной, и "плоским" кольцом в 5мм, лентой и т.д. Что даёт большую свободу в использовании

Для потребителя? При качественной лампе — окупятся, 5 Вт в час гораздо меньше 100 Вт. А срок службы достаточно большой.

цитата andvaszah
Да хоть бы и один, но с мощностью, к примеру, 3 Вт — тот же подход, то есть куда девать тепло?

В радиатор :-)

Вот так выглядят лампы с радиатором

А вот так с мелкими диодами. Так называемая "кукуруза"

миродержец

13 августа 2011 г. 20:47

цитировать | [ ]

цитата Вз
Вот так выглядят лампы с радиатором

Кстати, цена, разумеется, неслабая. Но до 3000 (как тут пугали) ой как далеко.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

13 августа 2011 г. 21:22

цитировать | [ ]

То, что представлено на картинке, никакого отношения к нормальным лампам
не имеет — это скорее лампы подсветки, а не освещения. Опять же , не надо
передергивать — чтобы заменить 100 ваттную ЛН требуется СЛ мощностью 15 Вт, а не 5.
СЛ мощностью 3 Вт заменит ЛН мощностью 20-25 Вт, не более.
А кто сомневается — купите за сущие копейки — 825 руб. — лампочку модную
и экономичную, во всех отношениях симпатичную и порадуйтесь,
глядя на нее.

цитата Jylia
Но до 3000 (как тут пугали) ой как далеко.

Но и светового потока в 1500 люмен тоже ой как далеко.
Тремя тысячами я никого не пугаю, а сам испугался, когда начал
изучать уровень цен на СЛ по сайтам производителей и поставщиков СЛ.

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

магистр

13 августа 2011 г. 21:37

цитировать | [ ]

Цены будут падать с открытием производства в России. В Европе LED лампы уже давным давно не инновации и о падении цен на светодиоды я не слышал. Однако же некоторое снижение цен при массовом применении ожидаемо. Кроме того цены на эл. энергию будут и дальше расти, что еще несколько увеличит конкурентоспособность диодных ламп. Jylia в отношении бизнес-проектов могу Вам возразить следующее- средний срок существования предприятия малого бизнеса в России не превышает пяти лет, средний срок ребрендинга офисов, точек продаж и.т.п. -итого меньше. Вывод: если осветительный прибор не окупится в течении пяти лет (в сравнении с аналогом другой технологии), то он уже никогда не окупится.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 августа 2011 г. 21:47

цитировать | [ ]

А чтобы не быть голословным, отсылаю интересующихся полюбоваться
на российские красоты:

Уличные

Бытовые — вот тут как раз
световой поток соответствует лампе накаливания 100 Вт (световой поток 1500-1600 Лм).
Как видите, для замены 100-ваттной ЛН нужна 20-ваттная светодиодная, а не 1, 3 или даже 5-ваттная

–––
Век живи - век учись, дураком помрешь.

философ

13 августа 2011 г. 21:54

цитировать | [ ]