Электронные книги


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Электронные книги»

Электронные книги

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 20:34  

Как я понял из ответов уважаемого Dark Andrew, цена на новинки е-книг российскими правообладателями устанавливается совершенно произвольно и зависит только от унутренних тормозов. Причем, суммы на которые выставляются е-книги в том же Литресе показывают, что они явно неисправны или вообще отсутствуют.

Конечно, можно вывести примерную (но не приемлимую!) цену путем откидывая из издательской цены затрат на бумагу и печать. Кстати, думается мне, что она будет не выше 15-20 рэ. Хотя, тут же возникает вопрос, а на сколько предполагаемых скачек она будет действительна — 3-4 тысячи? Ну, чтобы отбить затраты с прибылью. А потом, что? Можно качать бесплатно? Или просто снизят цену?

И еще остается вопрос с классикой. Если, как опять же предлагает уважаемый Dark Andrew, прикрыть бесплатные сетевые библиотеки (специально ухожу от слова "пиратские"), то откуда народ будет её качать? На Литресе-то совершенно бесстыднейшим образом предлагают её только за денюшку! Что уже является грубым нарушением российского законодательства.

–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода.


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 20:53  
Меж тем на Литресе:

цитата

Российский магазин электронных книг «ЛитРес», принадлежащий издательству «Эксмо», получил доступ к базам крупнейшего британского оптового книгопродавца Gardners Books, сообщает «Маркер». Каталог компании насчитывает более 850 тысяч книг.

http://www.openspace.ru/news/details/30802/

Я так поняла, теперь там можно покупать и книги на английском?
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 20:54  

цитата Фикс

25 переведенных на английский язык работ, стоят дешевле, чем входящая в эти 25 текстов "Война и мир"(Книга1+Книга2) на языке оригинала, купленная на литресе (54,99р+44,95р)>2,99$
Вы до сих пор не можете разглядеть проблему отечественного книгоиздания, перенесенную на новую почву продажи электронных текстов?

Нет. Объясните. Я не понимаю о чём вы вообще говорите.

цитата kastian

при таком раскладе скорее будет у всех по 120

А почему у нас в магазинах книжных настоящих не всё по 500, хотя Топ-Книга очень старалась? Потому что конкуренция работает. И здесь будет тоже самое.

цитата glaymore

Про добросовестную конкуренцию, неуклонное снижение цен, и прочие волшебные чудеса свободного рынка.

И что мы не наблюдаем этого на примере АСТ? Они в какой то момент повысили цены не подумав. Через два года вернули на уровень ниже чем был прежде.

цитата shuherr

каждый раз судиться? ну-ну типа полгода судимся с флибустой, следущие полгода с флибустой-1 и тд.

Судится? Кто с ней будет судится? О чём? Её же админы скрываются.

цитата shuherr

Я вот, читаю призывы "закрыть" и не понимаю в каком мире живут "закрывальщики".

В том, где на западе несложными манипуляциями этого достигли. У нас есть пример. Поэтому всё это вполне реально.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 21:07  

цитата CaptainNemo

Конечно, можно вывести примерную (но не приемлимую!) цену путем откидывая из издательской цены затрат на бумагу и печать. Кстати, думается мне, что она будет не выше 15-20 рэ. Хотя, тут же возникает вопрос, а на сколько предполагаемых скачек она будет действительна — 3-4 тысячи? Ну, чтобы отбить затраты с прибылью. А потом, что? Можно качать бесплатно? Или просто снизят цену?

Я немного не понимаю данную схему. Вы почему-то забываете, что понятие "издательская цена", которое вы приравниваете к себестоимости складывается из расчёта на определённый тираж. И то, что 20 рублей при тираже 10000 экз, это 40 при тираже 5000. Вы готовы назвать электронную книгу с 5000 купленными экземплярами?
Поэтому цена вовсе не с потолка, а из расчёта сколько надо получить. При этом, вы забываете формулу 30 — 30% издательству, столько же на налоги, столько же на развитие Литреса. Соответственно из 60 рублей издательских — 20.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 21:11  

цитата CaptainNemo

И еще остается вопрос с классикой. Если, как опять же предлагает уважаемый Dark Andrew, прикрыть бесплатные сетевые библиотеки (специально ухожу от слова "пиратские"), то откуда народ будет её качать? На Литресе-то совершенно бесстыднейшим образом предлагают её только за денюшку! Что уже является грубым нарушением российского законодательства.

Не надо путать тёплое с мягким. Сетевая библиотека — это Флибуста. А у нас огромное количество ресурсов посвящённых именно классике, где она выложена бесплатна. Кроме того, даже сетевая библиотека не обязана быть пиратской — см. ту же библиотеку Мошкова. Поэтому не надо уходить от слова пиратская. Легальные сетевые библиотеки никто не призывает трогать


магистр

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 21:33  

цитата chiffa

Я так поняла, теперь там можно покупать и книги на английском?

Ну, написано именно так. Стоимость книг — от 300 до 1000 рублей, книги защищены DRM.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:05  

цитата Dark Andrew

Нет. Объясните. Я не понимаю о чём вы вообще говорите.

Любой электронный текст будет со временем опубликован в свободном доступе — это факт, который нужно всегда принимать во внимание. Чтобы увеличивать число пользователей, готовых купить электронные тексты, надо все же начать прислушиваться к их мнениям, а не продолжать политику бумажного книгоиздания, когда читателя по существу ставят в удобную для перепродавца-дистрибьютора позу. Количество пользователей разнообразных "читалок" со временем будет только увеличиваться, если совокупность "время+усилия+цена" для покупки электронного текста будет для основной массы непривлекательным, то аудитория пиратов будет расти, как бы с этими пиратами не боролись.
По-моему, выше в теме вы приводили пример развития рынка лицензионных компьютерных игр за последнее десятилетие — аналогии вполне прозрачны (и не смотря на пиратов, индустрия живет). И продажа свободно распространяемого на либ.ру Толстого за цену выше, чем выбрана для достаточно лояльного к покупке текстов американского рынка — это шаг к увеличению аудитории пиратов. После КМ.РУ сами собой возникают совсем нехорошие ассоциации.
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:15  

цитата Фикс

если совокупность "время+усилия+цена" для покупки электронного текста будет для основной массы непривлекательным, то аудитория пиратов будет расти, как бы с этими пиратами не боролись.

Вы формулируете зачем-то наоборот.
Если совокупность "время+усилия+цена" будут привлекательными, то продажи возрастут. Так гораздо точнее. Я как раз об этом и говорил, собственно. Так вот "цена" у магазина всегда больше, чем ноль у пирата. И потому если мы говорим о цене, то к ней должно быть только одно требование — она не должна быть обременительной. Причём расчёт имеет смысл делать именно на ту аудиторию, которую хочется привлечь. А это явно жители столиц, чьи доходы выше, чем у жителей регионов. Для жителя Москвы насколько я вижу по своим друзьям-москвичам 60 рублей — это копейки, да и 100 недалеко ушли. И для них цена совершенно адекватна.

цитата Фикс

По-моему, выше в теме вы приводили пример развития рынка лицензионных компьютерных игр за последнее десятилетие — аналогии вполне прозрачны (и не смотря на пиратов, индустрия живет). И продажа свободно распространяемого на либ.ру Толстого за цену выше, чем выбрана для достаточно лояльного к покупке текстов американского рынка — это шаг к увеличению аудитории пиратов.

А вот тут у вас "в огороде бузина — в Киеве дядька". Аналогии с рынком игр прекрасны и понятны, но вы забываете с чем шла борьба. Боролись не с пиратами, раздающими бесплатно игры. Боролись с пиратами, которые штамповали диски и продавали их. Понимаете? Продажа боролась с продажей, а не халявой. Это раз.
Что касается Толстого, то нет ни малейшей связи между ценой Литреса и ценой Амазона, и вообще проводить аналогию бессмысленно — тут нет даже возможностей корректного сравнения.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:16  

цитата Dark Andrew

Легальные сетевые библиотеки никто не призывает трогать...

Это пока не призывают. Запинают Флибусту, возьмутся за не совсем уж и "огромное количество ресурсов". Аппетит приходит во время еды, тем более что деньги по факту уже берутся и значит их захочется ещё больше.

цитата Dark Andrew

При этом, вы забываете формулу 30 — 30% издательству, столько же на налоги, столько же на развитие Литреса.

Ну и кто эту формулу вывел? Нет, с 33% издательству я согласен, и то при условии размещения книги сразу в электронном виде, потому что себестоимость отбивается еще в бумаге.

Насчет налогов уже непонятно, что неужели цельных 33% туда уходит? Тогда с этим стоит бороться на законодательном уровне и требовать от государства какие-нибудь льготы. Ведь, литература должна быть доступна в нашей все еще самой читающей стране. Но я, что-то даже и не слышал про подобные действия издателей.

Самая большая непонятка с третьим пунктом: "на развитие Литреса." По моему, самый темный и мутный пункт.

А главное, неизвестно предполагаемое число закачек. Видимо, оно уходит в бесконечность. Стало быть все расчеты туфта и цена вполне может быть 1 руб., и все равно это будет выгодно.

–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:22  
Dark Andrew
Андрей, а пригласи ты, что ли, в эту тему Ройфе. Вот уж человек в теме.


магистр

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:23  
Эта тема подробнее была несколько страниц назад (но за вами же не успеть, вы в день 150 постов добавляете ))
О влиянии пиратов на продажи.

Пиратство снижает продажи бумажных книг? Это не так.
Значит, пиратство повышает продажи? И это неверно.

Просто это зависит от книги. Например, я читаю пусть скачанную забесплатно копию хорошей книги, радуюсь. А потом говорю всем что-то наподобие: "Какую я классную книгу прочел. Вещь!!"
- Какую, какую?
- Вот такую. Автор такой-то, роман такой-то, ну очень рекомендую.
И по моей рекомендации книгу могут прочесть, причём кто-то скачает, но кто-то и купит.

Или наоборот. Говорю: "Отстой, тягомотина, автор бредил. Нибирите ;)"
И ни скачиваний, ни потраченных рублей.

Если какая-то книга становится заслуженно популярной, то на каждого скачавшего найдется второй купивший.
Так что всё очень просто. Я твёрдо убежден, что пиратство качественным вещам увеличивает продажи, а халтурным поделкам продажи снижает!

Борьба с пиратами важна только продавцам третьесортного чтива..


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:33  

цитата CaptainNemo

Это пока не призывают. Запинают Флибусту, возьмутся за не совсем уж и "огромное количество ресурсов". Аппетит приходит во время еды, тем более что деньги по факту уже берутся и значит их захочется ещё больше.

Эти сказки и легенды даже комментировать не хочется. Понимаете, у нас есть закон. Легальные библиотеки (например, где только классика) его не нарушают. Кто и на каком основании их прикроет?

цитата CaptainNemo

Ну и кто эту формулу вывел? Нет, с 33% издательству я согласен, и то при условии размещения книги сразу в электронном виде, потому что себестоимость отбивается еще в бумаге.

А кто спрашивает вашего согласия? А в согласны, что палка колбасы стоит 150 рублей? Нет? Какой ужас, всем мясокомбинатам идти стреляться.

Всё довольно честно — Литрес предоставляет сервис (если будет конкурент, который отдаст 50% правообладателю, тот быстренько к нему уйдёт), правообладатель текст, ну а налоги это налоги.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:34  

цитата Ksand

Борьба с пиратами важна только продавцам третьесортного чтива..

Неа. Наоборот. "Альфа" прекрасно сосуществует с пиратами, а проблема как раз у качественных переводных книг в первую очередь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:36  

цитата CaptainNemo

Насчет налогов уже непонятно, что неужели цельных 33% туда уходит? Тогда с этим стоит бороться на законодательном уровне и требовать от государства какие-нибудь льготы. Ведь, литература должна быть доступна в нашей все еще самой читающей стране. Но я, что-то даже и не слышал про подобные действия издателей.

Ой, пропустил. Ну вы почитайте на досуге, как государство у нас к книготорговой отрасли относится.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:42  
Индия начинает выпуск самых дешевых в мире планшетов за $50

цитата

Правительство Индии заказало 100 тысяч первых "самых дешевых в мире" планшетов Aakash ("Небо") для школ и колледжей, цена которых составила примерно 50 долларов, сообщает корреспондент РИА Новости.

Торжественная церемония, посвященная началу программы Aakash, прошла в среду в зале Vighyan Bhavan, где собрались представители правительства, создатели планшета, а также сотни студентов и старшеклассников.

"Мы гордимся тем, что Индия сумела выпустить это устройство. Теперь все учащиеся, даже выходцы из небогатых семей, смогут получить доступ к самым новым информационным технологиям", — сказал на церемонии глава министерства развития трудовых ресурсов Капил Сибал.

По информации разработчиков, планшет Aakash весом 350 граммов работает на операционной системе Android 2.2 Froyo. Он оснащен сенсорным 7-дюймовым экраном с разрешением 800х480. Объем его оперативной памяти — 256 Мбайт. Устройство имеет разъем для карт памяти объемом до 32 гигабайта и два USB-порта, а также аудиовыход. Планшет способен работать с документами распространенных форматов, таких, как DOC, DOCX, PDF, PPTX и других. В модификации, которая будет поступать в розницу, предусмотрен слот для SIM-карты.

Первые планшеты будут распространяться через школы и высшие учебные заведения. Пока устройство производится только по заказу правительства.

"Правительство заказало 100 тысяч таких планшетов, которые будут поступать в школы, колледжи, университеты. Дальнейший заказ будет зависеть от того, насколько успешным окажется этот первый опыт", — рассказала РИА Новости официальный представитель министерства развития трудовых ресурсов Мамата Верма (Mamata Verma).

Ранее сообщалось, что "самый дешевый в мире планшет" будет стоить 35 долларов, однако в окончательном варианте цена устройства для правительственного заказа составила 2276 индийских рупий, или около 50 долларов, сообщил представитель руководства компании-производителя Datawind Суннит Сингх Тули (Suneet Singh Tuli).

Начало продаж планшета в рознице запланировано на конец ноября. Цена устройства составит около трех тысяч рупий (60 долларов).


http://ria.ru/technology/20111005/4501188...


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:44  

цитата Dark Andrew

Понимаете, у нас есть закон.

Все больше сомневаюсь в этом. По факту только право сильного.

цитата Dark Andrew

А кто спрашивает вашего согласия?

Ну, смысл-то понятен: "Ты никто и зовут тебя никак". Что в принципе верно... ;-)

–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 22:52  

цитата Ksand

Борьба с пиратами важна только продавцам третьесортного чтива..

По-моему, это один из распространенных мифов. Никакой прямой зависимости между "качеством" книги и количеством покупок этой книги по сравнению со скачиванием текста нет. Состав аудитории, читающей именно эту книгу (автора, цикл, серию, жанр и т.д.), имеет гораздо большее значение.

цитата Dark Andrew

Вы формулируете зачем-то наоборот.

Я смотрю с точки зрения покупателя, а не продавца. :-)

цитата Dark Andrew

...Боролись с пиратами, которые штамповали диски и продавали их. Понимаете?

Конечно, если дальше проводить аналогии, то в сфере книжного пиратства — это будут пиратские библиотеки, удобные рядовому пользователю. Пиратство через пиринговые сети и файлообменики существует до сих пор, но игровая индустрия продолжает существовать, правда смещается все больше в сторону игровых приставок, мультиплеерного контента, и прочих способов привязки пользователя к онлайн-сервисам (естественно в силу особенностей электронных текстов это неосуществимо). Но помимо борьбы с пиратами предпринимались шаги навстречу желаниям покупателей — без этого все равно ничего путного не выйдет. Рынок продажи электронных книг в любом случае будет только развиваться, в какую сторону — увидим. От существования нормальной дистрибьюции электронных текстов все участника процесса только выиграют. Жалко если будут наступать на все те же грабли и не оглядываться на чужой опыт, и крайним опять объявят потребителя.
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


активист

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 23:29  
А кто-то знает что это за DRM и как именно она работает? Может литресу тоже внедрить....


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 23:40  

цитата LukasFilms


А кто-то знает что это за DRM и как именно она работает? Может литресу тоже внедрить....


Не надо, после последней попытке литреса внедрить ДРМ, несколько айтишников были доставлены в больницу с надорванными от смеха животами. Подробности (мат по ссылке): http://hungry-ewok.livejournal.com/7654.h...

"в видеобуфере будет мусор" © Олег Колесников
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миротворец

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 00:26  

цитата Dark Andrew

а проблема как раз у качественных переводных книг в первую очередь.

Качественных переводных книг практически не существует. Разрекламированный фантлабом Алгебраист — тому пример.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Страницы: 123...108109110111112...288289290    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Электронные книги»

 
  Новое сообщение по теме «Электронные книги»

тема закрыта!



⇑ Наверх