автор |
сообщение |
CaptainNemo
авторитет
|
5 октября 2011 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как я понял из ответов уважаемого Dark Andrew, цена на новинки е-книг российскими правообладателями устанавливается совершенно произвольно и зависит только от унутренних тормозов. Причем, суммы на которые выставляются е-книги в том же Литресе показывают, что они явно неисправны или вообще отсутствуют. Конечно, можно вывести примерную (но не приемлимую!) цену путем откидывая из издательской цены затрат на бумагу и печать. Кстати, думается мне, что она будет не выше 15-20 рэ. Хотя, тут же возникает вопрос, а на сколько предполагаемых скачек она будет действительна — 3-4 тысячи? Ну, чтобы отбить затраты с прибылью. А потом, что? Можно качать бесплатно? Или просто снизят цену? И еще остается вопрос с классикой. Если, как опять же предлагает уважаемый Dark Andrew, прикрыть бесплатные сетевые библиотеки (специально ухожу от слова "пиратские"), то откуда народ будет её качать? На Литресе-то совершенно бесстыднейшим образом предлагают её только за денюшку! Что уже является грубым нарушением российского законодательства.
|
––– Губит людей не пиво, Губит людей вода. |
|
|
chiffa
философ
|
5 октября 2011 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Меж тем на Литресе:
цитата Российский магазин электронных книг «ЛитРес», принадлежащий издательству «Эксмо», получил доступ к базам крупнейшего британского оптового книгопродавца Gardners Books, сообщает «Маркер». Каталог компании насчитывает более 850 тысяч книг.
http://www.openspace.ru/news/details/30802/
Я так поняла, теперь там можно покупать и книги на английском?
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс 25 переведенных на английский язык работ, стоят дешевле, чем входящая в эти 25 текстов "Война и мир"(Книга1+Книга2) на языке оригинала, купленная на литресе (54,99р+44,95р)>2,99$ Вы до сих пор не можете разглядеть проблему отечественного книгоиздания, перенесенную на новую почву продажи электронных текстов?
Нет. Объясните. Я не понимаю о чём вы вообще говорите.
цитата kastian при таком раскладе скорее будет у всех по 120
А почему у нас в магазинах книжных настоящих не всё по 500, хотя Топ-Книга очень старалась? Потому что конкуренция работает. И здесь будет тоже самое.
цитата glaymore Про добросовестную конкуренцию, неуклонное снижение цен, и прочие волшебные чудеса свободного рынка.
И что мы не наблюдаем этого на примере АСТ? Они в какой то момент повысили цены не подумав. Через два года вернули на уровень ниже чем был прежде.
цитата shuherr каждый раз судиться? ну-ну типа полгода судимся с флибустой, следущие полгода с флибустой-1 и тд.
Судится? Кто с ней будет судится? О чём? Её же админы скрываются.
цитата shuherr Я вот, читаю призывы "закрыть" и не понимаю в каком мире живут "закрывальщики".
В том, где на западе несложными манипуляциями этого достигли. У нас есть пример. Поэтому всё это вполне реально.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CaptainNemo Конечно, можно вывести примерную (но не приемлимую!) цену путем откидывая из издательской цены затрат на бумагу и печать. Кстати, думается мне, что она будет не выше 15-20 рэ. Хотя, тут же возникает вопрос, а на сколько предполагаемых скачек она будет действительна — 3-4 тысячи? Ну, чтобы отбить затраты с прибылью. А потом, что? Можно качать бесплатно? Или просто снизят цену?
Я немного не понимаю данную схему. Вы почему-то забываете, что понятие "издательская цена", которое вы приравниваете к себестоимости складывается из расчёта на определённый тираж. И то, что 20 рублей при тираже 10000 экз, это 40 при тираже 5000. Вы готовы назвать электронную книгу с 5000 купленными экземплярами? Поэтому цена вовсе не с потолка, а из расчёта сколько надо получить. При этом, вы забываете формулу 30 — 30% издательству, столько же на налоги, столько же на развитие Литреса. Соответственно из 60 рублей издательских — 20.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CaptainNemo И еще остается вопрос с классикой. Если, как опять же предлагает уважаемый Dark Andrew, прикрыть бесплатные сетевые библиотеки (специально ухожу от слова "пиратские"), то откуда народ будет её качать? На Литресе-то совершенно бесстыднейшим образом предлагают её только за денюшку! Что уже является грубым нарушением российского законодательства.
Не надо путать тёплое с мягким. Сетевая библиотека — это Флибуста. А у нас огромное количество ресурсов посвящённых именно классике, где она выложена бесплатна. Кроме того, даже сетевая библиотека не обязана быть пиратской — см. ту же библиотеку Мошкова. Поэтому не надо уходить от слова пиратская. Легальные сетевые библиотеки никто не призывает трогать
|
|
|
Felicitas
магистр
|
5 октября 2011 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa Я так поняла, теперь там можно покупать и книги на английском?
Ну, написано именно так. Стоимость книг — от 300 до 1000 рублей, книги защищены DRM.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
5 октября 2011 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Нет. Объясните. Я не понимаю о чём вы вообще говорите.
Любой электронный текст будет со временем опубликован в свободном доступе — это факт, который нужно всегда принимать во внимание. Чтобы увеличивать число пользователей, готовых купить электронные тексты, надо все же начать прислушиваться к их мнениям, а не продолжать политику бумажного книгоиздания, когда читателя по существу ставят в удобную для перепродавца-дистрибьютора позу. Количество пользователей разнообразных "читалок" со временем будет только увеличиваться, если совокупность "время+усилия+цена" для покупки электронного текста будет для основной массы непривлекательным, то аудитория пиратов будет расти, как бы с этими пиратами не боролись. По-моему, выше в теме вы приводили пример развития рынка лицензионных компьютерных игр за последнее десятилетие — аналогии вполне прозрачны (и не смотря на пиратов, индустрия живет). И продажа свободно распространяемого на либ.ру Толстого за цену выше, чем выбрана для достаточно лояльного к покупке текстов американского рынка — это шаг к увеличению аудитории пиратов. После КМ.РУ сами собой возникают совсем нехорошие ассоциации.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс если совокупность "время+усилия+цена" для покупки электронного текста будет для основной массы непривлекательным, то аудитория пиратов будет расти, как бы с этими пиратами не боролись.
Вы формулируете зачем-то наоборот. Если совокупность "время+усилия+цена" будут привлекательными, то продажи возрастут. Так гораздо точнее. Я как раз об этом и говорил, собственно. Так вот "цена" у магазина всегда больше, чем ноль у пирата. И потому если мы говорим о цене, то к ней должно быть только одно требование — она не должна быть обременительной. Причём расчёт имеет смысл делать именно на ту аудиторию, которую хочется привлечь. А это явно жители столиц, чьи доходы выше, чем у жителей регионов. Для жителя Москвы насколько я вижу по своим друзьям-москвичам 60 рублей — это копейки, да и 100 недалеко ушли. И для них цена совершенно адекватна.
цитата Фикс По-моему, выше в теме вы приводили пример развития рынка лицензионных компьютерных игр за последнее десятилетие — аналогии вполне прозрачны (и не смотря на пиратов, индустрия живет). И продажа свободно распространяемого на либ.ру Толстого за цену выше, чем выбрана для достаточно лояльного к покупке текстов американского рынка — это шаг к увеличению аудитории пиратов.
А вот тут у вас "в огороде бузина — в Киеве дядька". Аналогии с рынком игр прекрасны и понятны, но вы забываете с чем шла борьба. Боролись не с пиратами, раздающими бесплатно игры. Боролись с пиратами, которые штамповали диски и продавали их. Понимаете? Продажа боролась с продажей, а не халявой. Это раз. Что касается Толстого, то нет ни малейшей связи между ценой Литреса и ценой Амазона, и вообще проводить аналогию бессмысленно — тут нет даже возможностей корректного сравнения.
|
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
5 октября 2011 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Легальные сетевые библиотеки никто не призывает трогать...
Это пока не призывают. Запинают Флибусту, возьмутся за не совсем уж и "огромное количество ресурсов". Аппетит приходит во время еды, тем более что деньги по факту уже берутся и значит их захочется ещё больше. цитата Dark Andrew При этом, вы забываете формулу 30 — 30% издательству, столько же на налоги, столько же на развитие Литреса.
Ну и кто эту формулу вывел? Нет, с 33% издательству я согласен, и то при условии размещения книги сразу в электронном виде, потому что себестоимость отбивается еще в бумаге. Насчет налогов уже непонятно, что неужели цельных 33% туда уходит? Тогда с этим стоит бороться на законодательном уровне и требовать от государства какие-нибудь льготы. Ведь, литература должна быть доступна в нашей все еще самой читающей стране. Но я, что-то даже и не слышал про подобные действия издателей. Самая большая непонятка с третьим пунктом: "на развитие Литреса." По моему, самый темный и мутный пункт. А главное, неизвестно предполагаемое число закачек. Видимо, оно уходит в бесконечность. Стало быть все расчеты туфта и цена вполне может быть 1 руб., и все равно это будет выгодно.
|
––– Губит людей не пиво, Губит людей вода. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Ksand
магистр
|
5 октября 2011 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эта тема подробнее была несколько страниц назад (но за вами же не успеть, вы в день 150 постов добавляете )) О влиянии пиратов на продажи.
Пиратство снижает продажи бумажных книг? Это не так. Значит, пиратство повышает продажи? И это неверно.
Просто это зависит от книги. Например, я читаю пусть скачанную забесплатно копию хорошей книги, радуюсь. А потом говорю всем что-то наподобие: "Какую я классную книгу прочел. Вещь!!" - Какую, какую? - Вот такую. Автор такой-то, роман такой-то, ну очень рекомендую. И по моей рекомендации книгу могут прочесть, причём кто-то скачает, но кто-то и купит.
Или наоборот. Говорю: "Отстой, тягомотина, автор бредил. Нибирите ;)" И ни скачиваний, ни потраченных рублей.
Если какая-то книга становится заслуженно популярной, то на каждого скачавшего найдется второй купивший. Так что всё очень просто. Я твёрдо убежден, что пиратство качественным вещам увеличивает продажи, а халтурным поделкам продажи снижает!
Борьба с пиратами важна только продавцам третьесортного чтива..
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CaptainNemo Это пока не призывают. Запинают Флибусту, возьмутся за не совсем уж и "огромное количество ресурсов". Аппетит приходит во время еды, тем более что деньги по факту уже берутся и значит их захочется ещё больше.
Эти сказки и легенды даже комментировать не хочется. Понимаете, у нас есть закон. Легальные библиотеки (например, где только классика) его не нарушают. Кто и на каком основании их прикроет?
цитата CaptainNemo Ну и кто эту формулу вывел? Нет, с 33% издательству я согласен, и то при условии размещения книги сразу в электронном виде, потому что себестоимость отбивается еще в бумаге.
А кто спрашивает вашего согласия? А в согласны, что палка колбасы стоит 150 рублей? Нет? Какой ужас, всем мясокомбинатам идти стреляться.
Всё довольно честно — Литрес предоставляет сервис (если будет конкурент, который отдаст 50% правообладателю, тот быстренько к нему уйдёт), правообладатель текст, ну а налоги это налоги.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksand Борьба с пиратами важна только продавцам третьесортного чтива..
Неа. Наоборот. "Альфа" прекрасно сосуществует с пиратами, а проблема как раз у качественных переводных книг в первую очередь.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 октября 2011 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CaptainNemo Насчет налогов уже непонятно, что неужели цельных 33% туда уходит? Тогда с этим стоит бороться на законодательном уровне и требовать от государства какие-нибудь льготы. Ведь, литература должна быть доступна в нашей все еще самой читающей стране. Но я, что-то даже и не слышал про подобные действия издателей.
Ой, пропустил. Ну вы почитайте на досуге, как государство у нас к книготорговой отрасли относится.
|
|
|
ArK
авторитет
|
5 октября 2011 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Индия начинает выпуск самых дешевых в мире планшетов за $50
цитата Правительство Индии заказало 100 тысяч первых "самых дешевых в мире" планшетов Aakash ("Небо") для школ и колледжей, цена которых составила примерно 50 долларов, сообщает корреспондент РИА Новости.
Торжественная церемония, посвященная началу программы Aakash, прошла в среду в зале Vighyan Bhavan, где собрались представители правительства, создатели планшета, а также сотни студентов и старшеклассников.
"Мы гордимся тем, что Индия сумела выпустить это устройство. Теперь все учащиеся, даже выходцы из небогатых семей, смогут получить доступ к самым новым информационным технологиям", — сказал на церемонии глава министерства развития трудовых ресурсов Капил Сибал.
По информации разработчиков, планшет Aakash весом 350 граммов работает на операционной системе Android 2.2 Froyo. Он оснащен сенсорным 7-дюймовым экраном с разрешением 800х480. Объем его оперативной памяти — 256 Мбайт. Устройство имеет разъем для карт памяти объемом до 32 гигабайта и два USB-порта, а также аудиовыход. Планшет способен работать с документами распространенных форматов, таких, как DOC, DOCX, PDF, PPTX и других. В модификации, которая будет поступать в розницу, предусмотрен слот для SIM-карты.
Первые планшеты будут распространяться через школы и высшие учебные заведения. Пока устройство производится только по заказу правительства.
"Правительство заказало 100 тысяч таких планшетов, которые будут поступать в школы, колледжи, университеты. Дальнейший заказ будет зависеть от того, насколько успешным окажется этот первый опыт", — рассказала РИА Новости официальный представитель министерства развития трудовых ресурсов Мамата Верма (Mamata Verma).
Ранее сообщалось, что "самый дешевый в мире планшет" будет стоить 35 долларов, однако в окончательном варианте цена устройства для правительственного заказа составила 2276 индийских рупий, или около 50 долларов, сообщил представитель руководства компании-производителя Datawind Суннит Сингх Тули (Suneet Singh Tuli).
Начало продаж планшета в рознице запланировано на конец ноября. Цена устройства составит около трех тысяч рупий (60 долларов).
http://ria.ru/technology/20111005/4501188...
|
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
5 октября 2011 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Понимаете, у нас есть закон.
Все больше сомневаюсь в этом. По факту только право сильного. цитата Dark Andrew А кто спрашивает вашего согласия?
Ну, смысл-то понятен: "Ты никто и зовут тебя никак". Что в принципе верно...
|
––– Губит людей не пиво, Губит людей вода. |
|
|
Фикс
миротворец
|
5 октября 2011 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksand Борьба с пиратами важна только продавцам третьесортного чтива..
По-моему, это один из распространенных мифов. Никакой прямой зависимости между "качеством" книги и количеством покупок этой книги по сравнению со скачиванием текста нет. Состав аудитории, читающей именно эту книгу (автора, цикл, серию, жанр и т.д.), имеет гораздо большее значение.
цитата Dark Andrew Вы формулируете зачем-то наоборот.
Я смотрю с точки зрения покупателя, а не продавца.
цитата Dark Andrew ...Боролись с пиратами, которые штамповали диски и продавали их. Понимаете?
Конечно, если дальше проводить аналогии, то в сфере книжного пиратства — это будут пиратские библиотеки, удобные рядовому пользователю. Пиратство через пиринговые сети и файлообменики существует до сих пор, но игровая индустрия продолжает существовать, правда смещается все больше в сторону игровых приставок, мультиплеерного контента, и прочих способов привязки пользователя к онлайн-сервисам (естественно в силу особенностей электронных текстов это неосуществимо). Но помимо борьбы с пиратами предпринимались шаги навстречу желаниям покупателей — без этого все равно ничего путного не выйдет. Рынок продажи электронных книг в любом случае будет только развиваться, в какую сторону — увидим. От существования нормальной дистрибьюции электронных текстов все участника процесса только выиграют. Жалко если будут наступать на все те же грабли и не оглядываться на чужой опыт, и крайним опять объявят потребителя.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
LukasFilms
активист
|
|
heleknar
миротворец
|
|
bbg
миротворец
|
6 октября 2011 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew а проблема как раз у качественных переводных книг в первую очередь.
Качественных переводных книг практически не существует. Разрекламированный фантлабом Алгебраист — тому пример.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|