| автор |
сообщение |
Анна-Мария 
активист
 
|
 16 ноября 2011 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Самый гротескный момент — уход Эри к ГГ от своего мужа. Не верю совершенно, чтобы так.
Ну почему же, это-то как раз понятно. "Она сказала правду: за себя она не боялась", но испугалась за мужа и заплатила собой за его безопасность. Но вот что её муж даже пальцем не шевельнул, чтобы убедить её остаться... |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
16 ноября 2011 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария В общем-то так и есть. Я убеждена, что и науку, и жизнь вообще, двигают мужчины. Женщина — хранитель и страж, мужчина — добытчик, исследователь, изобретатель. И в немалой степени им движет именно агрессивность, принимающая форму соперничества, желания самоутвердиться, толкающая на авантюры — на одном любопытстве в океан на поиски новых земель не отправишься.
Совершенно согласна по разделению роли мужчины и женщины. Но дело в том, что сама связь именно агрессии с творчеством мне кажется неочевидной. Были творцы трусливые и с разнообразным набором неврозов, при этом память о них осталась на века. Были очень агрессивные в том или ином смысле женщины — и никто о них не помнит. Среди предвоенных физиков было много спокойных людей, рациональных, флегматиков, в отличие от Фанни Каплан. Сейчас люди в спокойных странах работают, исследуют, создают и при этом могут ни разу за всю жизнь не встретиться с ситуацией, в которой можно или нужно проявить агрессию. Можно, конечно, говорить о сублимации агрессии, о том, что она — как топливо для творчества, но тут место застолбил Фрейд, который говорил, что сублимируется нечто иное...
Другое дело — что лезть скальпелем в здоровый мозг/химически воздействовать на него нельзя, и я была убеждена, что сама по себе ситуация ВсЗ — одно большое (и достаточно противоречивое) допущение: Лему потребовалось как-то объяснить, почему общество могло радикально измениться за 100 лет. Закодировать или приспособить людей к новому образу жизни можно безо всякой бетризации, но для этого надо много времени, а романе этот срок не мог быть слишком продолжительным. Конечно, можно было вернуть астронавтов лет через пятьсот, но тогда пришлось бы прогнозировать совершенно непрогнозируемое, а Лем, как фантаст умный, до полных выдумок в футурологии не опускался. Вот он придумал биомелиоризированное общество, параллельно задав еще несколько вопросов, оставшихся без ответа. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
16 ноября 2011 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Ну почему же, это-то как раз понятно. "Она сказала правду: за себя она не боялась", но испугалась за мужа и заплатила собой за его безопасность. Но вот что её муж даже пальцем не шевельнул, чтобы убедить её остаться...
Это в первый раз. Зато потом случилось крутое пике в любовь. Шевелил он пальцем или нет, мы не знаем. Но, если женщина хочет уйти, она уйдет. Тем более, если она плачет о порушенном браке целых полдня. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
17 ноября 2011 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Шевелил он пальцем или нет, мы не знаем.
Мы знаем, что у Эри с мужем был один-единственный телефонный разговор, после чего супруг послушно исчез, а ведь они были женаты всего ничего и вряд ли успели надоесть друг другу.
цитата nalekhina Зато потом случилось крутое пике в любовь.
Ой, не уверена. Эри помешала Элу покончить с собой, но было ли это любовью или же нежеланием отягощать свою совесть — вопрос открытый. Ей с ним хорошо в постели, но этого мало, чтобы на счёт раз разлюбить одного и полюбить другого. |
|
|
kondrat1983 
философ
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
23 ноября 2011 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавно  По мотивам кибериадовской "Как уцелела Вселенная".
Но ведь "Человек с Марса" был ещё в 46-м опубликован? 60 лет первой книжной публикации?
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
kondrat1983
философ
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
калика
активист
|
|
23 декабря 2011 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проблема Лема в его агностицизме, в котором он сам сознавался. Хотя начинал со статей в католич. газетах. Отсюда его — при всей его гениальности и как стилиста, и как творца сюжетов — холодная отстаненность от героев и ситуаций. И заигрывания с солипсизмом. И отсутствие концовки в "Гласе небесном". Торжество чистого разума. То ли есть Бог, то ли нет, поэтому то ли все дозволено, то ли ничего  . Будь он гностиком (заметьте — я не пишу верующим), т.е. активно стремящимся познать неведомое, мы бы читали совсем др. Лема.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
23 декабря 2011 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата калика мы бы читали совсем др. Лема.
А смысл?
Будь он престарелой лесбиянкой-негром, увлекающейся эзотерикой — тоже читали бы другое (или не читали). и что из этого? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
калика
активист
|
|
23 декабря 2011 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Будь он престарелой лесбиянкой-негром, увлекающейся эзотерикой — тоже читали бы другое (или не читали). и что из этого?
Да вот, хотел провести пару параллелей с Диком, но вижу — нет смысла. По крайней мере, рад, что тема слегка взбодрилась, а то Лем и игрушки — как то совсем грустно. |
|
|
Almeg
магистр
|
|
23 декабря 2011 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата калика Да вот, хотел провести пару параллелей с Диком, но вижу — нет смысла.
Есть. Было бы очень интересно почитать.
(А на приведенную вами цитату — наплюйте ) |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
23 декабря 2011 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не понял каким боком игра по Лему — это грустно? За что же так стыдить народ то? Мы о писателе беседуем или о пророке некой новой веры?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Almeg
магистр
|
|
23 декабря 2011 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan За что же так стыдить народ то?
Здесь кого-то пристыдили? Не заметил.
Человек, может, специально зарегистрировался, чтобы своими мыслями поделиться, а на него сразу налетели... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
23 декабря 2011 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien самое известное произведения Лема- Солярис
Так сложилось недавно перечитывала после фильма Тарковского...
И поразилась насколько Лем вне времени в сравнении с фильмом, где "осциллографы на стеллажах" в звездолёте(!) постоянно режут глаза... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
23 декабря 2011 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В "Солярисе" не помню, а в "Непобедимом" были и бумажные карты с курсом звездолета, и логарифмические линейки.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
23 декабря 2011 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan В "Солярисе" не помню, а в "Непобедимом" были и бумажные карты с курсом звездолета, и логарифмические линейки.
но и там это не резало :) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
цитировать