| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 10 января 2012 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Преамбула:
Известно что книги скачивают бесплатно и какая-то часть из скачавших бесплатный файл не будет покупать книгу бумажную или электронную. Это данность, обусловленная как причинами ознакомительного характера (не понравилось копыто — не нужна и тушка), как и экономного (зачем захламлять дом, всё равно я редко перечитываю), и даже экологического (деревья целее будут). Причины совершенно не важны, интересно что стороны антикопирайтных баталий поняли что скачавший не равен купившему, но и на миллион скачавших явно придётся сколько-то отказавшихся от покупки. Так как нормального статистического исследования этой проблемы я не припомню, затеян данный опрос который вообще нельзя будет никуда пришить, но просто интересно интуитивное коллективное мнение.
|
|
|
|
arhitecter
магистр
|
|
13 января 2012 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрей Величко Ваша аналогия неправильная. При передаче в библиотеку купленной книги вы не увеличиваете ее тираж.
Хм. Экая хохма этот электронный тираж. Т.е. таки действительно, любой человек в мире может совершенно бесплатно ознакомиться с книгой автора, в любой бумажной библиотеке, но прочитав этот же роман в сети будет считаться вором. Чудеса. Спасибо за информацию, будем знать. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhitecter К вопросу о воровстве, в чём вы видите юридическую разницу между реальной, бумажной библиотекой и электронной, если и там и там размещена в свободный доступ ваша книга?
Разница элементарна. Бумажную книгу в библиотеке читают по очереди, после 20-го чтения, эту истерзанную книгу списывают, покупая такую же новую. Сканированная книга рассылается друзьям, типа, читайте и радуйтесь моей доброте! Я ж трудился, сканировал, всё для вас, тунеядцев! Экономьте, неча. кормить издателей да всяких-там авторов! Они тока и горазды деревья уничтожать! После чего ваши друзья, так же "благородно" рассылают её своим друзьям, а те своим, а потом сворованная книга просто висит в "бесплатных библиотеках", имеющих прибыль с рекламы и зазывно кричащих большими буквами "Новый роман автора N! Только у нас! Без регистрации! Скачай бесплатно!"
Юридический аспект я оставлю для специалистов, а точка зрения морали и этики, разумеется, писана не про вас. Жутко интересно. какие ещё оправдания воровства вы придумаете? Смелее!
цитата Boris_Var На то же, на что большинство живет — на зарплату.
Да, разумеется. Вот Басов уже ищет себе дополнительную работу, хоть дворником, хоть охранником. Как быть обворовываемым Лукину, Успенскому, Логинову? Они пишут кропотливо и тщательно, зачастую, одну книгу в год, и тиражом в 15-20 тыс. Можно ли на это прожить? Скромно, можно... Но каково им осознавать что их труд безжалостно разворован именно "поклонниками", которым до фэни, что будет с любимым автором, лишь бы урвать на халяву! Идите, скажите им в лицо — "Чё, зажрались на народном горбу? А вот живите теперь, как все, на грошовую зарплату! Будете потом знать, как из из себя "писателей" строить..."
цитата practicANT Моих 10 тыс.руб./месяц на жизнь еле хватает.
цитата practicANT Или мне, как представителю "бедного класса" читать не положено?
Воровать вам не положено! Как же не поймёт современный читатель, что воруя у писателя, он обкрадывает себя?! Ну, уйдут хорошие авторы в бизнес, в заработок для семьи, в дворники, куда угодно... Нет, писать они не перестанут, но будут давать 1 книгу в 3 года. А МЕЖДУ НИМИ, КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, ЧТО ЧИТАТЬ БУДЕТЕ?! Одну классику да тех самых. презираемых МТА, которые и задарма свои "творения" выложат, лишь бы хоть кто прочёл? Такое хотите читать? Ну, удачи и "приятного чтения"..
цитата korneliyshnaps А вот вы, как писатель, останетесь. Вам, как писателю, бесконтрольное копирование ваших книг писать не мешает.
Ещё раз повторюсь — писать, нет, не помешает. Хотя немногие готовы творить, заранее зная, что весь их труд будет разворован. А жить автору на что? Вы — украли, прочли, развлекли себя. А писателя порекомендовали друзьям, с бесплатной копией и "будя с него, ишь, ещё чё хочет, платить ему..." |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Grave_Flower и соответственно скоро можем вообще лишиться новых книг. И электронных, и бумажных. Так как пропадет стимул их писать и издавать.
чушь. причем здесь электронные книги. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А вот 2000 рубликов на эл.книгу — легко! И по 500 руб. в месяц на инет — запросто! И на комп для того чтоб, качать ворованное — тоже есть! Это на книги нет, пожалейте меня, я такой бе-е-е-дный...
для удивленных добавлю, ведь и на колбасу находится. нет чтоб впроголодь посидеть и что нибудь про меч купить.
цитата esaul Ну, уйдут хорошие авторы в бизнес, в заработок для семьи, в дворники, куда угодно... Нет, писать они не перестанут, но будут давать 1 книгу в 3 года.
а ниче, что газеты и журналы закрываются? ах куда же работникам теперь идти айяй. Нехорошие читатели интернет вместо шуршащих приятных газеток читают. и кучера бедняги в свое время искали работу, а могли бы на лошади с кнутиком ехх как разъезжать до сих пор. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 02:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрей Величко При передаче в библиотеку купленной книги вы не увеличиваете ее тираж. Она там появилась — но одновременно исчезла у вас.
вот только число нейронных связей в голове у прочевшего не уменьшилось и вся книжка в голове осталась.
А файлик — это всего лишь зримый образ книжки. Передача файла ничем не отличается от передачи книжки. был один прочитавший — стало два прочитавших. Информация стала хранится в двух головах. А книга, ли файл послужил для передачи данных между хранилищами — совсем неважно. |
|
|
Андрей Величко
новичок
|
|
13 января 2012 г. 02:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhitecter Спасибо за информацию, будем знать.
Пожалуйста, только я вам такой информации не давал. Мой пост однозначен — несанкционированное тиражирование, то есть небезупречное с точки зрения закона деяние, производит не читатель пиратской копии, а ее выкладыватель. Читатель теоретически всегда может сказать — я, мол, такой девственый и альтернативно одаренный, что не догадывался — такая-то электронная библиотека ничего не платит авторам. Правда, подобная наивность уже выглядит странновато с другой строны — с моральной. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 02:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Нехорошие читатели интернет вместо шуршащих приятных газеток читают.
Закрываются? Прилавки только и пестрят газетно-журнальной продукцией. Другое творчество — коллективное и вполне взаимозаменяемое. В том смысле, что уйдёт один автор колонки, в миг другого поставят. У меня знакомые только в Москве 2 новых журнала открыли, а ещё одни архитектурный журнал "Салон" уже лет эдак 15 успешно держат. А вот уйдёт тот же, грозивший Николай Басов — на кого его менять будете? А других хороших авторов, на кого? На тех кто готов и даром текст выложить — " Меня ещё мало кто знает, но я тут романище написал. Всем друзьям нравится! Ну прочтите ещё хоть кто-нибу-у-удь, я старался-я-я..."
цитата shuherr кучера бедняги в свое время искали работу, а могли бы на лошади с кнутиком ехх как разъезжать до сих пор.
Про кучеров, вообще, не к месту и не по уму. Перечтите. |
|
|
Андрей Величко
новичок
|
|
13 января 2012 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Передача файла ничем не отличается от передачи книжки
Передача, может, и не отличается, а вот сами они отличаются весьма существенно. Изготовление книги произошло согласно договору между автором, то есть правообладателем, и издательством. Оно за изготовление платит автору деньги.
А на изготовление файла автор никого не уполномачивал и ни шиша с этого не получит. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
korneliyshnaps
активист
|
|
13 января 2012 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul немногие готовы творить, заранее зная, что весь их труд будет разворован.
Вы уж так-то не предергивайте. Не "разворован", а "не продан". Вы, как писатель,должны понимать разницу между этими словами. Это раз. А два — почему меня должно беспокоить, на что жить автору? Автора же не беспокоит, на что жить мне с семьей? Когда меня пять лет учили строить ракеты, а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что эти ракеты никто больше строить не собирается, мне прикажете предъявлять претензии Горбачеву с Ельциным? Когда на радио живых артистов заменили на грампластинки — их Эдисон кормить должен был пожизненно? Сколько переписчиков оставил без работы печатный станок Гутенберга? Жизнь меняется, меняются способы заработка. Странно, что вам это не очевидно.
И да, будет именно так, как вы говорите, только вынесем за рамки ваше передергивание насчет "украли". Да, скопировал, и да, дал списать другу. Не вас, правда, а кого-нибудь другого, суть неважно. Вас ведь в юности не сильно смущало, что вы переписываете кассеты друг у друга? Распад группы "Кино" или там "Аквариума" от голода и безденежья не беспокоил вас? Почему вы думаете, что через двадцать лет люди будут делать по-другому? |
|
|
murasch
активист
|
|
13 января 2012 г. 03:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Халявщиков везде всегда хватает.Сладкое слово ХАЛЯВА.Смотришь СИ,просят оценить произведение,1000скачиваний-около 30оценок,а про коментарии-ах...
Поколение пепси,но обидно.
Халявщик всегда считает,что его в чём-то обделили и надо гребсти ,,одеяло на себя'',а вдруг не достанется,выстраивая псевдологическую цепочку как он прав.
Одна старушка-один рубль,десять старушек-десять рублей.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 января 2012 г. 03:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Вот Басов уже ищет себе дополнительную работу, хоть дворником, хоть охранником.
А он что, думал, что будет до конца жизни гнать апупею про Лотара-Оборотня, и с этого роскошно жить? Что, правда?
цитата esaul Как быть обворовываемым Лукину, Успенскому, Логинову?
А кто вам право давал говорит за этих живых классиков? Как раз от них что-то не слышно "плача о копирайте". От БНС не слышно, чьи книги на оффсайте лежат. Почему Мария Галина публикует свои книги в Сети раньше, чем на бумаге? Почему Жарковский, своего "Я, Хобо", выложил на своей странице, еще до публикации в ЭКСМО?
Так что, говорите лучше за себя... |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 января 2012 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
murasch
цитата murasch Даа!Нравятся мне наивные любители гимнаста.Отличные демагоги!Любая из конфессий у них одинаково умеет зас...ть мозги-не убий;не укради и т.д. Только забывают сказать вторую половину фразы-собрата по вере. Вообщето,в моей реальности,как говорят христиане:1Создан по образу и подобию бога-имеешь тело бога ;2И вдохнул он душу,искру божью в создание своё-душа бога;Итого-тело бога,частица бога-мы маленькие боги. Дьвол,Сатана и т.п.-первый помощник из разногласий сослан НА Землю,а не ПОД Землю.,и он такой-же АНГЕЛ как все остальные. Как мне нравиться эта сказка,которая тянется 20 веков. http://fantlab.ru/forum/forum9page4/topic...
Да, кстати, не могу не вспомнить замечательные слова esaul:
цитата Заметил, что большинство оппонентов в этой теме, были так же агрессивны и в отрицании христианства. Вроде бы и случайное совпадение, но на размышления наводит.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Из ходатайства гильдий рыботорговцев и булочников города Эйн Шева к римскому прокуратору Иудеи, Самарии и Идумеи Понтию Пилату
«…после чего вышеозначенный Иешуа из города Назарета с помощью неизвестной нам технологии (называемой им «чудо господне» — однако наши эксперты, книжники и фарисеи, категорически отметают данную терминологию) сотворил огромное количество нелегальных копий от двух рыб и пяти хлебов. Точный размер убытков подсчитать невозможно, однако то обстоятельство, что таким преступным способом было накормлено более 5 000 (пяти тысяч) человек и остатков от нелегально размноженных рыб и хлебов хватило на 12 (двенадцать) полных коробов, говорит о многом. Упущенная выгода составляет, как минимум, те 200 (двести) динариев, которые ученики вышеозначенного Иешуа изначально намеревались потратить на провизию в магазинах нашего города, до того, как преступник начал свою незаконную копировальную деятельность.
Следует указать, что с каждой проданной рыбины платим мы в казну 1 (одну) лепту, а с буханки – 2 (две) лепты. Таким образом, преступник обокрал не только нас, добропорядочные торговые корпорации законопослушного города Эйн Шева, но и самого Кесаря Тиберия, да продлятся годы его жизни вечно!
Дело принимает государственный оборот. Нижайше просим внять нашему ходатайству и арестовать вышеуказанного преступника, дабы оградить экономику вверенных Вашему попечению провинций от дальнейших губительных потрясений…»
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
korneliyshnaps
активист
|
|
13 января 2012 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar за себя он классиками пугает:
цитата esaul ЧТО ЧИТАТЬ БУДЕТЕ?! Одну классику да тех самых. презираемых МТА, которые и задарма свои "творения" выложат, лишь бы хоть кто прочёл? Такое хотите читать? Ну, удачи и "приятного чтения"
Я даже как-то теряюсь. Молчу, боюсь.
|
|
|
arhitecter
магистр
|
|
13 января 2012 г. 03:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul После чего ваши друзья, так же "благородно" рассылают её своим друзьям, а те своим
И чем больше людей таким образом узнают о хорошей книге, хорошем авторе, тем больше его будут покупать. Или не согласны? Другое дело, что популярным писателям этого уже не надобно, о них и так все знают, главное зарабатывать, а халтурщикам так и вообще никакого проку — не понравится книга, не купят.
цитата esaul точка зрения морали и этики, разумеется, писана не про вас
Ну почему же. Я книги, которые мне понравились и которые я буду перечитывать, стараюсь покупать, если могу достать, но достать их сложно (вот Вас зато полные полки стоят, это да), да и денег у студента не то, чтобы много — хоть бы на сигареты хватало. И меня при этом совершенно не волнует судьба издателя или писателя, вы правы. Если издательство не умеет продавать книги — это его проблема. Если писатель связался с издательством, которое не умеет продавать книги — это его проблема.
цитата Андрей Величко Читатель теоретически всегда может сказать — я, мол, такой девственый и альтернативно одаренный, что не догадывался — такая-то электронная библиотека ничего не платит авторам.
Ну, в таком случае, читателя это вообще волновать не должно. Вопросы оплаты решаются между автором и сайтом, без посредства читателя и его уведомления. Есть же, в конце концов, и работы выложенные в сеть авторами абсолютно бесплатно, без слёз горючих, и легальные бесплатные библиотеки вроде не перевелись. Я ужо было подумал совсем в дебри юридического маразма погружаемся.
цитата heleknar А кто вам право давал говорит за этих живых классиков? Как раз от них что-то не слышно "плача о копирайте". От БНС не слышно, чьи книги на оффсайте лежат. Почему Марина Галина публикует свои книги в Сети раньше, чем на бумаге? Почему Жарковский, своего "Я, Хобо", выложил на своей странице, еще до публикации в ЭКСМО?
Да, кстати, в последнее время я не помню чтобы натыкался на хороших отечественных писателей яро борющихся со своими "неучтенными" читателями. |
|
|
видфара
миродержец
|
|
13 января 2012 г. 05:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вот Басов уже ищет себе дополнительную работу, хоть дворником, хоть охранником
Неприятная тенденция, однако! Недавно Тырин Михаил в таком положении был, сейчас вот Нестеров Вадим безработный. М-да, отрасль в кризисе... |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 06:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr А файлик — это всего лишь зримый образ книжки. Передача файла ничем не отличается от передачи книжки. был один прочитавший — стало два прочитавших. Информация стала хранится в двух головах. А книга, ли файл послужил для передачи данных между хранилищами — совсем неважно.
Есть передача файла, а есть копирование — если после того, как передал файл — первоисточник его у себя удалил, НЕ плодя копии — тогда можно проводить аналогии с "дал почитать" (еще раз — при условии, что это честно купленный файл, и он не копируется, а именно передается и постоянно находится только у одного пользователя).
Если в электронной библиотеке — скажем 5 или 10 честно купленных "электронных копий", и народ ждет, пока кто-то прочитает книгу и вернет, тогда это уже близко. Глупо ждать, что при такой системе все будут удалять у себя книгу. Как можно решить такую проблему? Скажем требовать постоянного интернет подключения при чтении, чтобы проверялось, что книга с одним ключем одновременно в 2ух экземплярах не читается. Или система активировал — прочитал — деактивировал. Конечно, любители халявы будут и дальше качать нахаляву, но в плане защиты для честных читателей конечно можно что-то придумать. |
|
|
Gelena 
миродержец
|
|
13 января 2012 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А кто вам право давал говорит за этих живых классиков? Как раз от них что-то не слышно "плача о копирайте".
А Вы на досуге поинтересуйтесь, почему "Филолог" Логинова был выложен в сети с номерами кошельков. И пост автора прочитайте в ЖЖ. Логинов — мастер пера, но у него есть семья и всем хочется кушать.
На самом деле копья ломать можно бесконечно, потому что аргументы обоих сторон в нашей, российской жизни, правдивы. Писатели хотят писать и этим зарабатывать себе на жизнь — имеют право. У огромного количества людей денег на книги нет, а без книг многие не мыслят жизни. Казалось бы — доступные по цене платные версии электронных книг могли бы решить эту проблему. Но увы, наблюдается интересная тенднция — цена электронной версии не так сильно и отличается от бумажной книги. А почему собственно? Ведт не требуется затрат на типографию, склады, нет накрутки перекупщиков и тд...И это уже проблема не читателей и писателей, а издательств и сеьевых платных библиотек, когда за разный товар хочется одинаковых денюшкоф. Но почему то в магазине продуктов нереально продать кильку в томате и семгу по одной цене, а вот в книгоиздательском бизнесе думают, что реально. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
13 января 2012 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhitecter Да, кстати, в последнее время я не помню чтобы натыкался на хороших отечественных писателей яро борющихся со своими "неучтенными" читателями.
А кого считаете хорошим — можно узнать?
Ну и впринципе. если они есть на фантлабе, то могут высказаться тут. Ведь если человек не трубит на каждом углу, это совсем не значит, что ему текущая ситуация по душе.
Возможно, он медленно и верно теряет интерес к творчеству, отдаёт всё больше времени кормящей его семью работе.
Ну и соответственно новую книгу от него Вы дождётесь нескоро, а может и вообще не дождётесь.
цитата heleknar Почему Жарковский, своего "Я, Хобо", выложил на своей странице, еще до публикации в ЭКСМО?
У меня смутное чувство, что "Хобо" уже давно в сети находится, ещё после первого издания. Но точно не знаю — я на бумаге читал.  |
|
|
Dimson
магистр
|
|
13 января 2012 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Но увы, наблюдается интересная тенднция — цена электронной версии не так сильно и отличается от бумажной книги.
Полностью с Вами согласен. Тут на мой взгляд поле непаханное для работы. И надо над этим плотно работать, чтобы рынок е-книг ожил. |
|
|
При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу)
цитировать