| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
 10 января 2012 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Преамбула:
Известно что книги скачивают бесплатно и какая-то часть из скачавших бесплатный файл не будет покупать книгу бумажную или электронную. Это данность, обусловленная как причинами ознакомительного характера (не понравилось копыто — не нужна и тушка), как и экономного (зачем захламлять дом, всё равно я редко перечитываю), и даже экологического (деревья целее будут). Причины совершенно не важны, интересно что стороны антикопирайтных баталий поняли что скачавший не равен купившему, но и на миллион скачавших явно придётся сколько-то отказавшихся от покупки. Так как нормального статистического исследования этой проблемы я не припомню, затеян данный опрос который вообще нельзя будет никуда пришить, но просто интересно интуитивное коллективное мнение.
|
|
|
|
korneliyshnaps
активист
|
|
13 января 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Расскажите, как можно выжить в условиях, если то, что ты делаешь пользуется спросом, но не покупается, а тырится?
Головой думать. Делать так, чтобы купить было быстрее, выгоднее, или удобнее, чем скопировать у соседа. Чтобы приятнее было, чем скопировать. Чтобы престижнее было, чем скопировать. Чтобы купить хотелось больше, чем скопировать. Как это делать на книжном рынке, я не знаю. Но Амазон с айтюнзом и всякими сафари прекрасно себя чувствуют, продают и не жужжат. Книжные клубы тож вроде пока никуда не делись. Подписные издания, помнится, в свое время были. Я не спец в книготорговле, я другие вещи продаю.
Могу расказать, как гарантированно не выжить — просто наезжать на файлопомойки и жалиться на форумах на мерских пейратов. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
13 января 2012 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
korneliyshnaps
Вы очень точно сформулировали и очень образно продемонстрировали — сочинитель vs реалии...
Добавлю ещё два существенных момента этих самых реалий:
1. Книжный рынок вообще и рынок фантастики в частности в России весьма перегрет...
2. Интерес к чтению в нашей стране стремительно падает в структуре развлечений-отдыха...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
13 января 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мы про это даже книгу написали. "Золотарь" называется.
Унылый русский киберпанк такой киберпанк. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 января 2012 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересующих меня авторов покупаю только в бумажных изданиях. И дело здесь совсем не в принципиальности по отношению к пиратству, а исключительно в личном комфорте для переваривания интеллектуальной пищи хорошего качества — сидя в кресле\лежа на кровати, с бокалом хорошего вина\шампанского, с вкусной сигаретой и под хорошую музыку. Ну а для того, чтобы скачать из сети тексты тех писателей, которые не представляют никакого интереса (и по иронии, громче всех кричат о нарушении своих аффторских прав, пишут умилительные письма Президенту и называют всех своих потенциальных читателей "быдлом"), мне сперва нужно побороть чувство глубокой личной брезгливости ко всему их литературному творчеству в целом. Прямо замкнутый круг получается. 
|
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Serg50
магистр
|
|
13 января 2012 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какая интересная тема.
Где-то год назад купил ЭК, и оказалось, что лично мне читать в электронном варианте удобнее. БК стал покупать примерно в 4 раза меньше — в основном всяких новых авторов на пробу(у меня хорошие отношения с продавцами на этой точке, так что при каждом посещении я что-то да возьму ). По первому времени скачал на халяву изрядную кучу, но ~75% из скачанного либо у меня уже есть как БК, либо когда-то было. Из оставшихся много ранее видел, но решил по тем или иным причинам не покупать. Лет 10 назад, может немного меньше, мне сильно не понравилась какая-то из книг Олди, и с тех пор я их не покупал принципиально. Среди скачанного попалась первая книга "Ойкумены", и я понял, что был не прав в оценке авторов, и уже остальные я купил, правда как ЭК на litres. Это как бы в плюс Были и еще примеры такого рода.
Не уверен, но мне кажется, что торговля ЭК у нас не шибко развита. В litres книги появляются с приличной задержкой,что на мой взгляд неправильно. Если я не настроен покупать БК, то я ее либо куплю как ЭК, либо скачаю на халяву, если мне надоест ждать, когда она появится![8-]](/img/smiles/blush.gif) . Я уже задавал вопрос на форуме, где еще можно легально купить ЭК, и список оказался удручающе небольшим.
Еще одним фактором сказавшимся на количестве покупаемых книг, это собственно fantlab Раньше, я часто брал незнакомую книгу — вдруг понравится. Сейчас, посмотрев отзывы, обсуждение я зачастую заранее знаю — этого автора не брать. Бывает и обратная ситуация, но увы, реже.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Про писателя-фантаста Лукьяненко, и его булрати и псилонцев, мы скромно умолчим, да...
когда мне в руки попало это я слегка оторопел. И стараюсь данного автора обходить стороной |
–––
tomorrow never knows |
|
|
tkatchev
философ
|
|
Shybzd
философ
|
|
13 января 2012 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Понятно, что мы все любим литературу, но тут вопрос надо ставить шире, поскольку та же ситуация с кино, и с музыкой...
Более того, уверен что 90% тут отписавшихся пользуется нелицензионной виндой И уж не знаю найдется ли хоть 3% тех, у которых бы не стоял какой-нибудь ломаный Total CMD.
А именно с этого и начинается "халявное" сознание.
Потому сама постановка вопроса теряет смысл.
Для того чтоб люди не качали на халяву, надо совсем других людей воспитывать.
Ну или тоталитарщина вроде Китая...
|
|
|
Uncle_A
активист
|
|
13 января 2012 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извините, все 21 страницу внимательно прочесть — духу не хватило. Пробежал выборочно.
цитата С.Соболев Объясните как это. Государаственная электронная библиотека (далее ГЭБа) покупает у автора один файл одной книги за 10 рублей (а именно такая цена должна быть на электронную книгу, как считает большинство россиян), и ГЭБа выставляет книгу на своем сервере... А дальше? Что дальше? Алгоритм, схема?
цитата Г. Л. Олди Да, я понимаю. Все бедные, я богатый.
Насчет издателей -- других издателей у меня нет. И другого глобуса.
Что поделать, жизнь течет. "Пассажиры, достав свои блок-универсалы, читали книги, просматривали журналы, смотрели кинофильмы" (В. Сапарин. Последний извозчик)
Со мной недавно подписали договор на выкладывание в электронной библиотеке на три года полутора или двух десятков моих переводов. Заплатили аж 700 рублей "грязными". Купил бутылку приличного (на мой вкус) коньяка. Одну.
Но, действительно, от прогресса не убежать. И уж фантасты это должны понимать лучше всех.
Алгоритм — шифрованные копии с индивидуальными ключами. На своей ебуке читай, сколько влезет, а ежели скачать куда — получится ахинея. Однако опыт показывает, что на всякое электронное шифрование всегда находится хакер. К тому же, такая технология будет действенна лишь после полного отказа от бумажных книг. Сейчас же, если мне захочется отсканировать на старенькой "Юмакс-астре" при помощи "Файнридера" (лицензионного, если чё) новую книгу Олди, купленную в соседнем магазине, и выложить на пиратском сайте, никто мне помешать не сумеет. Разве что, отдел "К" (или другой какой) придет по мою душу, но в этом я сомневаюсь.
цитата Lantana В теме уже несколько человек сказало, что те книги, которые будут ПЕРЕЧИТЫВАТЬ, обычно покупают на бумаге.
Ну-ка, соберите в малогабаритной квартире, где живут несколько человек, все, что им хочется перечитывать? Или, тем более, все, что приспичило почитать. Так что, пока покупают на бумаге, а чем дальше, тем меньше будут покупать. Тем больше будут покупать крис
А вот какой алгоритм даст возможность жить в таких условиях писателям, да и мне, грешному... Сказал бы, но сразу затопчут как нелиберального и неполиткорректного.
|
–––
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский) |
|
|
aznats
магистр
|
|
13 января 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shybzd Для того чтоб люди не качали на халяву, надо совсем других людей воспитывать.
или зарплаты увеличивать. Или цены снижать.
Я, сейчас, наверное бред скажу, т.к. ни в издательском деле, ни в компьютерных технологиях, ни в законодательстве не разбираюсь.  Чисто гипотетически.
А нельзя писателям объединиться, и свои книги самим в электронке продавать? За 10-20-30 р, чтобы в полном ассортименте и без задержек? И с удобной оплатой? И с кнопочкой " поблагодарить писателя", где тоже сумму любую перевести можно?
Мне почему-то кажется, что это на доходах положительно сказалось бы... |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Попробуйте выйти на рынок с книжкой про мага Гарри Поттера
Некорректное сравнение, во-первых — это не настолько известная игра, как феномен Гарри Поттер, поэтому мало кому в глаза бросается по сути, во-вторых — если бы главгероя скажем звали Нэс — то все, вор Нэс уже не придерешься и общего уже ничего В итоге все претензии на плагиат — в одном только имени? Смешно же. А авторы игры может в свою очередь сперли имя Гаррет из Глена Кука? 
Сравнение из разряда "лишь бы придраться" — если бы в книге еще сеттинг на игру был похожий — но нет, абсолютно НИЧЕГО общего
цитата Lantana Есть. Оцениваются язык, сюжет, темы, идеи. Мир и персонажи. Наличие/отсутствие воды и оригинальность. Подробнее, извините, не буду. Во-первых, я на работе сейчас, во-вторых — оффтоп. В-третьих — долго.
Даже тут если почитать отзывы в рамках одного произведения по каждому из ваших пунктов могут быть абсолютно полярные мнения, и кому верить? Наверно именно вам в первую очередь как главному специалисту, а кто думает иначе — "не шарит"? Что одному язык, сюжет и тема — на высшем уровне, 2ой плюется и пишет как такое вообще издавать можно (см. Зыков например, что там только ни прочитаешь в отзывах). И истины то тут нет получается)) Вы вот наверно скажете что Зыков ужасно пишет — но откройте отзывы и увидите множество противоположных мнений — скажете не шарят наверно, и вы лучше знаете?))) |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats А нельзя писателям объединиться, и свои книги самим в электронке продавать? За 10-20-30 р, чтобы в полном ассортименте и без задержек? И с удобной оплатой? И с кнопочкой " поблагодарить писателя", где тоже сумму любую перевести можно?
Издательства не позволят, а основной доход таки сейчас именно с бумаги имеют, с электронки вообще гроши. Несмотря на пессимистичные прогнозы некоторых типа "через год бумажные книги упадут раза в 2, их афигенно вытеснит элеткронка!" процесс их падения идет довольно неспеша, по прежнему даже открываются новые книжные магазины, сеть Читай-Город себя очень неплохо чувствует и т.д. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Это вы сейчас, в частности, Бориса Натановича Стругацкого так приложили, который не раз в онлайн-интервью вполне благосклонно отзывался о "пиратах"
Это я о своём частном мнении. Хочет Борис Натанович дружить с пиратами — его право! Я с ворьём дружить не желаю и говорю это в лицо. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
13 января 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата maruto Пейсательство за деньги.
замечание за искажение языка maruto замечание за грубость третье приведёт к 3х дневному бану
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
aznats
магистр
|
|
13 января 2012 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Издательства не позволят, а основной доход таки сейчас именно с бумаги имеют, с электронки вообще гроши.
Здесь какая-то заковыка.
Издательства с пиратами возможности бороться все-равно не имеют. То есть на количество прочитавших в электронке повлиять не могут.
Если электронка для издательств не особо выгодна- почему бы ее на откуп авторам не отдать?
Авторы с электронки получали бы больше, т.к. без посредников. И имели бы возможность как-то на ассортимент и удобства электронной продажи влиять, что несет прямую материальную выгоду.
Читатели с большей готовностью пользовались бы электронкой, зная, что деньги идут напрямую авторам. И опять-таки- удобство и ассортимент прилагаются.
Может имеет смысл в отношениях с издательствами что-то подправить? |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
13 января 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aznats , вот я не писатель, но мне кажется, что писателю проще отдать свои книги на реализацию в магазин, чем заморачиваться самому с оплатой, налогами и т.д.
|
|
|
EvgenF
философ
|
|
13 января 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почитал (по возможности внимательно) все странички дискуссии. Вставлю свои 5 копеек. ЭК приобрел в начале 2011 года, скачал много разного... Прочитал, ну прямо скажем немного, — соотношение на 200 скачанных — одна прочитанная (как бы и не меньше). Теперь о приобретениях на бумаге (спасибо Лабиринт статистику ведет, а то бы — невосстановимый фольклор): 2010 год (ЭК нет, скачиваний нет с монитора я не читаю) 22 заказа на сумму 19720 руб., 2011 год (ЭК- есть, скачиваний много) 21 заказ на 22240 руб. Несколько изменилась структура заказываевого — в сторону классики и детской литературы. Но! если кто-то думает, что если лишить меня возможности скачивания, то я понесу значительно больше денег в магазины, то он заблуждается. Да, наверное в результате такого изменения немного проиграли молодые авторы, часть которых просматривалась в электронке, а не на бумаге, но и в 2010 году на их долю перепало не густо.
|
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Статья в тему, за август 2011 года, новее статистики пока не видел.
цитата Согласно результатам опроса, проведённого Исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru, большинство россиян по-прежнему предпочитает бумажные книги, однако заменяющие традиционные книги электронные устройства становятся всё популярнее и уже не воспринимаются как нечто редкое и необычное.
Сравнивая результаты сегодняшнего исследования с аналогичным опросом, проведённым в декабре 2010 года, можно констатировать: старая добрая бумажная книга пока не сдаёт позиций своей электронной конкурентке, хотя последняя медленно, но верно покоряет умы и кошельки россиян. К примеру, число россиян, читающих исключительно электронные книги, возросло на 1 процентный пункт (с 2% до 3%), а число тех, кто читает преимущественно с экрана электронного девайса, — на 4 процентных пункта (с 15% до 19%).
Электронные книги россияне читают не только потому, что это модно, но и потому, что это дёшево и удобно. "Из бумажных покупаю только новинки, не вышедшие в электронном формате. Два с половиной года назад купил электронную книжку, и она уже окупилась как минимум три раза"; "К сожалению, зрение оставляет желать лучшего. По этой причине я использую электронную книгу, поскольку в ней можно увеличивать размер шрифта"; "Электронные книги удобны, в устройство можно сразу много записать", — комментируют опрошенные.
Не признают электронные устройства для чтения и читают только бумажные книги 35% россиян, что практически совпадает с результатом, полученным полгода назад (36%). При этом женщины проявили себя как более консервативные читатели — они чаще мужчин выбирают традиционные бумажные книги (39% против 31%). Женщин больше и среди тех, кто читает преимущественно бумажные издания (40% по сравнению с 35% среди мужчин). "Приятно и безопасно для глаз"; "Не могу воспринимать художественное произведение с экрана, душа просит осязания бумаги"; "Держать в руках книгу, переворачивать страницы, чувствовать книжный запах — это ни с чем не сравнимое удовольствие!" — так объясняют свою приверженность бумажным изданиям россияне.
Но какую бы книгу ни читали любители литературы, главным остаётся содержание, а не форма. Какие же жанры в почёте у наших читающих современников? Как оказалось, литературные привязанности россиян весьма разнообразны. Больше всего поклонников у фантастики/фэнтези — погружаться в другие миры любят 32% россиян, причём большая часть из них — мужчины (41% против 24% среди женщин). По словам респондентов, такие книги позволяют мозгу расслабиться: "Фантастика позволяет забыть о насущных проблемах".
Чуть меньше россиян предпочитают русскую классику (30%), исторические романы (29%), детективы (26%), зарубежную классику (24%). При этом среди поклонников исторических романов и мемуаров больше мужчин, тогда как русскую и зарубежную классику и современную прозу, а также любовные романы чаще читают женщины, больше интересующиеся людской психологией и любящие анализировать непростые жизненные ситуации: "Удивительно, но за два с лишним века в отношениях между мужчиной и женщиной ничего не изменилось".
"Интриги, расследования захватывают..."; "Досуга хронически не хватает, поэтому читаю то, что гарантированно не вызовет ощущения потери времени. Кроме классики это могут быть вещи, рекомендованные друзьями, либо просто работы интересных мне людей"; "Из зарубежной классики/современной прозы предпочитаю британских и американских авторов. Читаю на английском", — комментируют участники опроса.
Совсем не читают книг, ни в бумажном, ни в электронном виде, лишь 5% россиян, в большинстве своём мужчины (8% в сравнении с 3% среди женщин): "Только если журналы!"; "С 1991 года не прочла ни одной книги!"; "Хотя раньше читал…"
То есть на данный момент читающих только электронку совсем мизерное количество, а только с бумаги и не признающих электронные книги вообще — очень даже прилично.
Динамика конечно для бумажных книг в целом печальная, но не настолько все резко идет, как некоторые тут хотят себе вообразить, я даже не знаю сколько времени должно пройти, чтобы у нас количество читающего населения с бумаги хотя бы сравнялось с электронкой
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
13 января 2012 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Так у меня все равно таких средств нет.
Какой смысл в такой постановке вопроса?
Смысл исключительно в личной честности. любите автора — не скачивайте его даром. Всё. Абзац. Этого уже достаточно.
цитата Lantana А как разбираться будем? призовем Олди, узнаем планы, выясним, кто скачивает их книги пофамильно?
Поздно. Олди был, ему тоже плюнули в лицо, ушёл-с...
цитата glaymore Попробуйте выйти на рынок с книжкой про мага Гарри Поттера
Емец вышел. И что? Смена пола, коррекция имён и ура! Оба-на, новое произведение! Читают ли? Ещё как!!!!
цитата korneliyshnaps Будет врать-то.
Идите в дупу, милейший! Я до 25 лет ни одного матерного слова не произносил, не пил и не курил, от армии не косил, был освобождён — сам себе комсомольскую путёвку на границу выбил! Мои товарищи по школе и сесть в 17 умудрились. А есть и такие. кто после срока — человеком стал. Разные люди. Все разные и неча меня с собой на одну кривую дощечку ставить... |
|
|
При большом количестве бесплатных скачиваний книги отрасль теряет одного покупателя из... (прочитайте сначала преамбулу)
цитировать