| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 07:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Там же в киосках китайские барби, жвачки, батарейки, презервативы и прочее
Помню, когда я ехала поездом Киев-Адлер, то в газетных киосках на станциях продавали б/у книги в мягком переплёте. Донцова помню стоила двадцать рубликов, а Акунин — целых сорок!  
цитата Great_Player Почему некоторым не жалко денег на алкоголь с сигаретами, зато купить хорошую книгу уже "дорого", интересный вопрос.
Вы книги ровняете с дурными привычками?  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 08:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Вы книги ровняете с дурными привычками?
Нет конечно, скорее противопоставляю
Хороший стимул бросить курить или пить — скопить эти деньги на новую книгу например))
Вообще насчет пиратства еще — 300 р. на хорошо изданную бумажную книгу мне будет ничуть не жалко, а вот 60 р. за электронку на том же литресе — уже другой вопрос. Это если провести аналогию — по всем улицам развелись точки "раздаем книги бесплатно, копии 1 в 1, от оригинала не отличите", а ты все равно идешь в магазин и покупаешь)) Чтобы был стимул платить — надо бороться не со следствием, а с причиной — то есть наносить по возможности удары по таким точкам. Сейчас тенденция есть, но пока как-то вяловато. Может организовать конкурс с призом от правообладателей тысяч в 100 руб. "кто лучше положит флибусту!"  |
|
|
yyvv
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А начинать надо с того, что всё это в Канаде. Не в России, не на Украине, не в СНГ. Извините, большинство лаборантов не из Канады
Вроде бы из контекста было ясно, что речь идет не о России и не о СНГ (и не только о Канаде, кстати, в США картина такая же). И лаборанты тут ни при чем — речь шла о жителях тех стран, о возможностях, которые у них есть для бесплатного чтения книг на родном языке. И как это соотносится с тезисом "кто читает бесплатно, тот вор".
цитата Karavaev Не прочитал бесплатно, а скачал бесплатно
А вот это уже интересно. То есть, когда говорят о воровстве, подразумевают файлы? Что воруют не содержание, то бишь результат авторского труда, а форму, то бишь носитель с этим самым результатом? И что вся картина суть то же, что и воровство бумажных книг из магазина? А там ведь на фоне самой кражи никого не волнует, читал он сворованную книгу или нет.
Если так, то сразу возникают вопросы. Например, что, если этот файл открывают и читают, не скачивая? На самом сайте? Да, сейчас это может быть еще не так удобно, но вполне возможно, что через пару лет читалка сама будет из любого места лезть в интернет, открывать файл, который так и будет храниться где-то там, на сервере, на сайте и на прочих облаках. И никакого скачивания не будет, ведь насколько я понимаю, читателю нужен сам текст, а не файл, и ему достаточно все равно, откуда этот текст берется в его читалке. И легко доступный и непрерывный стриминг его бы вполне устроил. Как тогда будет обстоять вопрос с воровством? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv если этот файл открывают и читают, не скачивая? На самом сайте? Да, сейчас это может быть еще не так удобно, но вполне возможно, что через пару лет читалка сама будет из любого места лезть в интернет, открывать файл, который так и будет храниться где-то там, на сервере, на сайте и на прочих облаках. И никакого скачивания не будет, ведь насколько я понимаю, читателю нужен сам текст, а не файл, и ему достаточно все равно, откуда этот текст берется в его читалке.
О чем я и говорил ещё ковырнадцать страниц назад: цитата Люди хотят удобно, люди уже не хотят ходить по магазинам, люди уже даже не хотят качать, хотят просто ЧИТАТЬ.
Что вполне согласуется с реальностью, о чем достаточно убедительно говорит приведенная мной гугловская статистика поисковых запросов. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Люди хотят удобно, люди уже не хотят ходить по магазинам, люди уже даже не хотят качать, хотят просто ЧИТАТЬ.
Люди хотят разного, потому что у них разный опыт общения с интернетом, разный доступ к книжным ресурсам и разное желание что-то новое изучать. Т.е. для них удобнее — пойти в книжный. Плюс есть люди нормально-консервативные, которые читают бумажные книги, потому что они для них — своего рода объект импринтинга: книга — это вот такой бумажный объект и ничто другое. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Тем не менее, они есть и каждый сам определяет кто их них хорош.
Ну да, из 200+ подписавших что-то типа 1% хороших. Весьма репрезентативное соотношение, ото ж.
цитата esaul А имей этот текст чуть иную направленность (без президента России) и объяви сбор подписей сейчас — подпишут куда больше!
Это пустые слова. И подпишут опять Белянин, Лукьяненко и, возможно, на этот раз не 200, а целых 300 МТА.
цитата esaul Писателям надоело, что их грабят и хамят им (как Олди), если они пытаются этому воспротивится...
Олди выразили своё мнение крайне корректно, и никаких сомнительных писулек при этом не подписывали. Кстати, уточните, пожалуйста, насчёт хамства — в следующей телеге президенту (премьеру, генсеку...) предлагаете добавить просьбу, чтобы всех, кто неодобрительно отозвался об одном или более подписантов в интернете, ссылали на рудники? 
Кстати, грабёж — это уже вполне себе определённый юридический термин (статья 161 УК РФ), и к указанной ситуации явно неприменим. Так что поздравляем, гражданин, соврамши. (с)
цитата Zharkovsky И идея обяъвить вот сейчас, вам — сбор подписей — отличная идея. Я бы посмотрел.
+1  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Ну и есть просто подозрение, что у вас дома стоит какой-то ЭЛТ ТВ меньше монитора, стояла бы плазма дюймов на 40 (которые сейчас очень быстро дешевеют) с HD каналами — по другому бы тут говорили. За HD телевидением будущее. Ну и список каналов у вас наверно ограничивается эфирными, что ваша встроенная антенна на доме ловит. Про Discovery, Телепутешествия или там Евроспорт скорее всего не слышали, судя по тону "тв-дерьмо".
У меня дома плазма 42", HD-каналы, полный фарш (пакет каналов шёл в довесок к интернету, не подумайте чего плохого). Тем не менее, ТВ — дерьмо (хоть и менее зловонное, чем 10 эфирных каналов, признаю). Причина тут простая — я хочу смотреть то, что хочу смотреть. А не то, что хочет показывать ответственный за заполнение эфира. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Люди хотят разного, потому что у них разный опыт общения с интернетом, разный доступ к книжным ресурсам и разное желание что-то новое изучать. Т.е. для них удобнее — пойти в книжный. Плюс есть люди нормально-консервативные, которые читают бумажные книги, потому что они для них — своего рода объект импринтинга: книга — это вот такой бумажный объект и ничто другое.
Это вообще к чему? Все фломастеры разные, спасибо, кэп. Сейчас речь идёт о той части "разных людей", которая умеет обращаться с интернетом, которая, в совокупности, и представлена "пиратами" и потребителями легального электронного контента. Вот эти-то люди (а чего вдруг, в перспективе развивающегося эл.рынка, нас должны интересовать другие — те, которые от интернета далеко) уже перестают хотеть качать — хотят читать. Вот и надо сделать так, чтоб пришли читать к вам и у вас же и остались. Продавать услугу, сервис, внимание, общение, что-то эксклюзивное, помимо текстов, которые вполне могут и бесплатными.
цитата получить любые текст, изображение, звук можно мгновенно и бесплатно, прямо в ридер, айпад или что там еще придумает Силиконовая долина. Бороться с этим — как бороться с электричеством (а было дело: в Англии в свое время законодательно запрещали электрические уличные фонари). Сегодняшние борцы с "интеллектуальным пиратством" на самом деле — живые мертвецы, луддиты информационной эпохи. И те магазины, которые торгуют книгами как текстами, они прогорают или прогорят (в Петербурге на Петроградской стороне между домом, где жила певица Шульженко, и домом, где жил драматург Шварц, только что закрылся очередной: сначала, чтобы выжить, они накрутили цены; ну а потом рухнули. Бессмысленное было местечко! В лучшем случае в них будут заходить, чтобы посмотреть, а заказывать будут уже в интернет-магазинах, в полтора раза дешевле. А те книжные магазины, которые преуспевают и полны народа, они стали представлять собой клубы. Где книги — своего рода членские билеты. Возьмите петербургский Дом книги — тот самый, что в Доме Зингера со стеклянным глобусом на крыше. Купить книгу там — это как купить билет на "Титаник", только с гарантией не затонуть. Потому как этот магазин и представляет собой "Титаник": тьма палуб, роскошное ар-нуво, целый зал посреди для выступлений, и места хватает для всех: от поклонников столоверчения, Блаватской и уринотерапии (в трюме) до адептов видовых альбомов (при входе). А рядом, во дворах у католического собора, притаился интеллектуальный клуб под вывеской магазина "Борхес". Держит клуб одна влюбленная в умные книги пара, а в продавцах там аспиранты филолога Аствацатурова. Так что, коли желаете поболтать с ними о стихах Лосева или дневниках Кузмина,— это сюда. А вот в клубе "Республика" на Тверской-Ямской в Москве ни один из продавцов фамилию Аствацатуров с первой попытки не выговорит, и вообще, человек, читающий "Людей в голом", здесь профнепригоден. "Республика" — это модное место, с кучей гаджетов для айфона, его обожают девочки-ми-ми-ми, а в качестве членского билета приобретают "Мою неделю с Мэрилин" Колина Кларка или "Я не умею худеть" Пьера Дюкана. И заходят для того, чтобы людей посмотреть и себя показать, а затем в "Кофеманию". Новая же "Москва" на Воздвиженке (там, где была приемная дедушки Калинина) — тоже модный, но совершенно другой клуб. 1000 квадратных метров площадей, бар, кинозал, при входе дают самокат: как иначе добраться до дальнего угла, где обочь "Мертвой руки" пулитцеровского лауреата Хоффмана есть и мои книги? Чем-то напоминает Barnes&Noble на Юнион-сквер в Нью-Йорке: туда тоже приходят не обязательно купить, но поболтать и почитать (и это приветствуется). Ну, понимаете, о чем я? Мы больше не платим за информацию — а только за членство в клубе сходных взглядов. Которое дает, например, право на клубные вечеринки и поздравления с Новым годом. А еще билет является материальным знаком благодарности тому, кто тебе нравится (так я покупаю книги Улицкой или Секацкого, хотя они давно и бесплатно закачаны в мой ридер). Если вы это понимаете — хорошо. Потому что владельцы музыкальных магазинов не понимали, и теперь где магазины и магазинчики, что покрывали нашу страну в 1990-х? Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1867187
|
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
21 февраля 2012 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ну да, из 200+ подписавших что-то типа 1% хороших. Весьма репрезентативное соотношение, ото ж.
Не забываем писать большое, просто огромное ИМХО. Потому как вот меня терзают смутные сомнения, что Вы читали всех подписантов и с полной достоверностью можете утверждать об их хорошести, или плохости. Да и снобизм, любой — хоть социальный, хоть вкусовой, еще пока никого не украсил в этой жизни.
цитата Kshishtof A. Это пустые слова. И подпишут опять Белянин, Лукьяненко и, возможно, на этот раз не 200, а целых 300 МТА.
Кто бы не подписал — это их точка зрения и их право получать деньги за свой труд. Как выяснили выше — этим не гнушались ни Есенин, ни Блок, ни Маяковский. То есть любой писатель имеет право получать гонорар — больший ли, меньший, но имеет. Я вот скажу честно — я пират со стажем (правда я читаю только интересующих меня авторов, "про запас" не качаю и потом практически все прочитанные книги стараюсь приобрести в бумаге), но вот это письмо и общение с друзьями-писателями заставило меня несколько по другому взглянуть на проблему в целом.
цитата Kshishtof A. Олди выразили своё мнение крайне корректно, и никаких сомнительных писулек при этом не подписывали.
При этом наблюдала ситуацию, когда Олди не погнушались взять денюжку у читателя, который подошел, признался, что книжку спиратил и протянул стоимость бумажного экземпляра книги (разговор как раз шел о читателях, издателях и пиратство тоже было немного затронуто). То есть они тоже считают, что их труд должен быть оплачен. Это раз. А вот петиция президенту России от украинских граждан выглядела бы весело. Это — два.
цитата Kshishtof A. Кстати, грабёж — это уже вполне себе определённый юридический термин, статья 161 УК РФ, и к указанной ситуации явно неприменима. Так что поздравляем, гражданин, соврамши. (с)
Грабеж, воровство, изъятие ценностей — суть одна. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Не забываем писать большое, просто огромное ИМХО.
А не буду. Потому что как только хоть какой-то из МТА-графоманов хоть немного поднимается над уровнем серого болота, он _немедленно_ оказывается обласкан критиками, издаётся стотысячными тиражами и становится корифеем российской жанровой литературы. Наглядный пример — Глуховский. Не то, чтобы я его считал хорошим писателем — не в абсолютных, а в относительных величинах он лучше.
цитата Gelena Да и снобизм, любой — хоть социальный, хоть вкусовой, еще пока никого не украсил в этой жизни.
Mea culpa. Для описания отечественной жанровой литературы приличных слов уже не осталось. Если со стороны это покажется снобизмом, что делать. Я об этом сожалею, но я это переживу.
цитата Gelena Кто бы не подписал — это их точка зрения и их право получать деньги за свой труд.
Согласен. А то, что написал я — это моя точка зрения и моё право высказывать отношение к графоманам, которые не умеют писать хорошо и предпочитают решать проблемы со своей творческой импотенцией посредством попыток использования административного ресурса.
цитата Gelena То есть любой писатель имеет право получать гонорар — больший ли, меньший, но имеет.
Имеет, кто ж спорит. Но я полагаю, что озвученный где-то выше гонорар в 15 000 рублей — это в большинстве случаев более чем красная цена за то поделие, что нам предлагают считать литературой. И своего рода звоночек — а может быть, милый человек, тебе найти себе другое призвание? Так что говорил и ещё повторю — пираты в данном случае выполняют полезную функцию санитаров леса, способствуя очищению ноосферы от производителей литмусора.
цитата Gelena но вот это письмо и общение с друзьями-писателями заставило меня несколько по другому взглянуть на проблему в целом.
Уважаю ваше мнение, но меня — не заставило. Поскольку негативно о пиратстве отзываются единицы уважаемых мною писателей, а нейтрально или позитивно — десятки.
цитата Gelena Грабеж, воровство, изъятие ценностей — суть одна.
Во-первых, это не так, во-вторых, цифровое пиратство не является ни тем, ни другим, ни третьим, как уже не раз пытались объяснить на предыдущих страницах. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Например, что, если этот файл открывают и читают, не скачивая? На самом сайте?
Это безграмотная игра словами. Чтобы что-то прочитать, это надо скачать. Нолики и единички, пока они лежат на сервере, никаким иным образом в вашу читалку или компьютер, кроме как скачавшись, не попадут.
Я понимаю, что компьютерно-безграмотные люди под "скачать" подразумевать процесс "зашел на сайт — выбрал — кликнул — поползла полоска "скачивается" — сохранилось — нашел файл на диске — залил в читалку/ipad — открыл уже там". Но давайте для разнообразия побудем как образованные люди? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Во-первых, это не так, во-вторых, цифровое пиратство не является ни тем, ни другим, ни третьим, как уже не раз пытались объяснить на предыдущих страницах.
В тред внезапно врывается
 |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мысль Губина о книжных магазинах как клубах довольно изящна, но это мысль человека, живущего всё-таки понятиями прошлой эпохи.
Все эти тусовки "в реале" нужны единицам. Они не сделают "кассу" и магазины-клубы продержатся, может быть, чуть дольше, но тоже разорятся.
Реальность такова, что писательство как профессия уходит в прошлое. Выживут те, кто успел сделать себе имя и сколотил какую-никакую армию по_читателей, которые будут покупать их книги (не важно бумажные или файлы).
Остальным (новичкам или просто по каким-то причинам не ставшим популярными) придётся выбирать — либо писать бесплатно, либо не писать вообще. Вот и весь выбор. Можно писать письма хоть Президенту, хоть в ООН, хоть в Спортлото, сжигать чучела пиратов или прикреплять к своим е-текстам всякие игры с гиперссылками, как попытался сделать Акунин, но это всё — конвульсии умирающего.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Чтобы что-то прочитать, это надо скачать. Нолики и единички, пока они лежат на сервере, никаким иным образом в вашу читалку или компьютер, кроме как скачавшись, не попадут.
цитата tick Это безграмотная игра словами.
Особенно в контексте того, о чем говорилось. Так что "для разнообразия" поймем разницу между online и offline ;) |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Остальным (новичкам или просто по каким-то причинам не ставшим популярными) придётся выбирать — либо писать бесплатно, либо не писать вообще.
Я бы добавил — либо писать хорошо, либо писать бесплатно, либо не писать вообще. Так будет правильнее. Смотрю как обычно на запад — там ежегодно появляется несколько молодых писателей — не МТА, а молодых (зачастую моложе меня) и действительно хороших писателей — которые после ознакомления с пираткой незамедлительно приобретаются в киндл. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Остальным (новичкам или просто по каким-то причинам не ставшим популярными) придётся выбирать — либо писать бесплатно, либо не писать вообще. Вот и весь выбор. Можно писать письма хоть Президенту, хоть в ООН, хоть в Спортлото, сжигать чучела пиратов или прикреплять к своим е-текстам всякие игры с гиперссылками, как попытался сделать Акунин, но это всё — конвульсии умирающего.
Амазон с писателями-миллионерами (причем это были их дебютные книги!), которые издались только в электронке, рушит эту теорию на корню. |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Так что "для разнообразия" поймем разницу между online и offline ;)
Так нам вся мировая IT элита обещает постоянный онлайн. Начиная с айфона и кончая холодильником. У киндла вообще бесплатный 3G трафик до амазона — только плати за книжки, дорогой, а уж мы тебе их скачаем. :)
И вообще, в США не зря отдали освободившиеся от аналогового ТВ частоты под высокоскоростной мобильный интернет. И хотя лицензия вещателя стоила пару миллиардов, заработают на этом куда больше. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player стояла бы плазма дюймов на 40 (которые сейчас очень быстро дешевеют) с HD каналами — по другому бы тут говорили. За HD телевидением будущее.
Извините что вклиниваюсь — но вы не правы в корне. Никакая плазма с каналами телевидение (в его современном виде не спасёт). У меня стоит плазма, каналов куча и толку? Я их всё равно не смотрю. Потому что у современного телевидения есть одна проблема — они не поставляют контент в удобное мне время. Это при современном развитии технологий губительно для бизнеса. Могу смело предположить что через 10-15 лет телевидение в современном виде если и будет существовать — то только на задворках.
цитата tick Это безграмотная игра словами. Чтобы что-то прочитать, это надо скачать.
Извините но это не так. Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.). При простом чтении online этого не происходит. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто не видел еще, вот он автор нового киндл-поколения, издательства "гады" не хотели сначала брать, а она возьми, да продай миллион в электронке, после этого к ней в очередь выстроились за право издать на бумаге |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать