| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Хм .. пруф приведете?
Это не я должен доказывать, а вы. Докажите, что цитата albori Процесс скачивания и просмотра технически абсолютно различны.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Угу, должно приравнять онлайн и оффлайн. Когда вы онлайн 24/7 — у вас нет состояния оффлайн
А-а-а... слышал что-то такое, да... только звучало как-то иначе.. как же там... "за МКАДом жизни нет" ))) В современных условиях разница между онлайном и офлайном ощущается еще острее. Когда все-таки наступает off. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну и вы — покупаете книги, а подавляющее большинство не делает этого, а просто качает пиратскую продукцию, и всё.
Доказательств этого ведь у вас нет, правда? |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Это не я должен доказывать, а вы. Докажите, что
Неа. Это как раз Вы выступили с репликой о том, что это одно и то. И что те, кто внезапно образованные люди, те не могут считать противоположное утверждение ничем иным, кроме безграмотной игры слов. Так что пруфьте. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori При просмотре пользователь с помощью программы (например браузера) открывает файл для просмотра, при этом файл перемещается в оперативную память ПК (телефона, ридера) и не сохраняется пользователем на устройстве хранения.
а) Не перемещается, а копируется.
б) сохраняется на устройстве хранения — в кеше.
Причем процесс выглядит так — файл скачивается (полностью или частично), создаётся временная копия в кеше, в браузере показывается копия с локального устройства хранения. Это для браузера в компе.
Для телефонов или других специфических устройств ситуация может выглядеть иначе, но вы изящно опускаете главное — как содержимое файла попадает с сервера к пользователю? Оно скачивается! Что дальше происходит с этой копией на устройстве — это уже детали, и зависит от возможностей устройства и желаний пользователя. Но то, что происходит процесс скачивания, отрицать глупо. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Это не я должен доказывать, а вы. Докажите, что
Я уже написал в чём разница технически. Кстати и юридически она совершенно различна. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick сохраняется на устройстве хранения — в кеше.
Нет. Вы вообще знакомы с тем что такое кеш? Там не сохраняется сам файл в его первоначальном виде.
цитата tick Оно скачивается! Что дальше происходит с этой копией на устройстве — это уже детали, и зависит от возможностей устройства и желаний пользователя. Но то, что происходит процесс скачивания, отрицать глупо.
повторяю ещё раз. Откройте уже учебник чтоли. Файл не стачивается при просмотре. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Если появятся у нас электронные магазины типа "Амазона" — да, тогда кто-то выплывет. Не появятся — пойдут ко дну вместе с МТА.
Вот это ключевой тезис, с которого надо было начинать дискуссию. За цифрой будущее, и сообразно с этим необходимо менять бизнес-модели. Поэтому умные люди меняют, а не очень умные пишут челобитные президенту. Ещё могли бы попросить запретить интернет и компьютеры — их проблемы сие бы тоже эффективно решило.
цитата Dark Andrew Вы, простите, на каком основании отделяете агнцев от козлищ? Писателей, которых ВЫ считаете хорошими от тех, кого ВЫ считаете плохими? И пропади вторые — не жалко. Так ведь исходя из этого принципа и другие будут тоже самое говорить — те, кому ваши хорошие писатели нафиг прямо скажем не нужны.
Так пусть говорят, я что, против? Только у Доктороу или Стросса продажи в результате не больно-то пострадают. Агнцев от козлищ я отделяю исключительно руководствуясь собственным литературным вкусом, который — как показывает ситуация с продажами у хороших и не очень авторов — разделяет ощутимая часть читающей и платящей публики. Поэтому — да, я качаю бесплатно большие объёмы литературы, а деньги плачу тем писателям, которых считаю хорошими. Думаю, только справедливо будет, если какой-то другой читатель также скачает много мегабайт книг, после чего деньги заплатит, пардон, Анне Тьме, а Джина Вулфа, недовольно поморщившись сотрёт. Пусть история рассудит, кто заработает больше. 
цитата Dark Andrew На каждого названного вами западного автора высочайшего класса я назову просто по списку зарубежных новинок пару послабее и пару совсем никаких авторов на мой вкус.
Я и сам легко назову, не трудись. Именно поэтому я голосую рублём за авторов высочайшего класса, а "никаких" — просматриваю по диагонали и удаляю. Но парадокс в том, что реально хороших писателей за рубежом появляется очень много, а у нас — кот наплакал. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Неа. Это как раз Вы выступили с репликой о том, что это одно и то. И что те, кто внезапно образованные люди, те не могут считать противоположное утверждение ничем иным, кроме безграмотной игры слов. Так что пруфьте.
На стр. 76 я возражаю против предположения, что цитата yyvv Например, что, если этот файл открывают и читают, не скачивая? На самом сайте?
Открывать и читать с сайта, не скачивая — невозможно. Вы это мне предлагаете доказывать? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori повторяю ещё раз. Откройте уже учебник чтоли. Файл не скачивается при просмотре.
Дайте ваше определение слову "скачать". Иначе, я чувствую, мы упремся в стену непонимания. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Но то, что происходит процесс скачивания, отрицать глупо.
Глупо так буквально всё понимать. Идет процесс информационного обмена. Входящие и исходящие каналы. Вы желаете всё проходящее по одному из низ назвать "скачиванием"? И как тогда — Вы там сколько раз Фантлаб уже себе скачали. Я ни разу — я читаю. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Вы вообще знакомы с тем что такое кеш? Там не сохраняется сам файл в его первоначальном виде.
Я сто раз доставал из кеша файлы в первоначальном виде. Или для вас название файла и его содержимое — одно и тоже? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
albori
Вы видимо сами не в курсе. Не имеет значения в том же виде файл был скачан, или нет, потому что при открытии программой он преобразуется так или иначе. Имеет значение, что информация с сервера находится на вашем компьютере в момент чтения.
|
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Вы там сколько раз Фантлаб уже себе скачали. Я ни разу — я читаю.
В процессе чтения сайта вы скачиваете на свой компьютер и тем самым создаёте копию того, что читаете. Это и есть технически достоверное описание процесса, а не бытовое "скачать файл" или "прочитать файл". |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Дайте ваше определение слову "скачать". Иначе, я чувствую, мы упремся в стену непонимания.
Хм. Вы тему читаете? Я писал уже на прошлой странице:
цитата Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.).
цитата Dark Andrew Вы видимо сами не в курсе. Не имеет значения в том же виде файл был скачан, или нет, потому что при открытии программой он преобразуется так или иначе. Имеет значение, что информация с сервера находится на вашем компьютере в момент чтения.
Что значит не имеет значения? Мы говорим о технических и юридических терминах.
В случае чтения пользователь сам не предпринимает действий по скачиванию файла с сервера в его первоначальном виде. Это очень важно с юридической точки зрения.
цитата tick В процессе чтения сайта вы скачиваете на свой компьютер и тем самым создаёте копию того, что читаете. Это и есть технически достоверное описание процесса
Вот опять вы не правы. Скачивание это процесс копирования на устройство хранения, чего при чтении никоем образом не происходит. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.).
Скачать — это получить данные от удалённого компьютера. Что дальше вы с этим данными делаете — сохраняете ли их в файл, полностью или частично, или сразу удаляете, не сохранив, или пересылаете дальше (сделав в процессе временную копию файла или напротив, сохраняя данные исключительно в оперативной памяти) — это уже детали. Скачать — это получить данные.
Скопировать — это запросить данные, получить, сохранить.
Я же говорю — у вас бытовое восприятие, навеянное кнопкой "скачать". |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A.
цитата Вот это ключевой тезис, с которого надо было начинать дискуссию. За цифрой будущее, и сообразно с этим необходимо менять бизнес-модели. Поэтому умные люди меняют, а не очень умные пишут челобитные президенту. Ещё могли бы попросить запретить интернет и компьютеры — их проблемы сие бы тоже эффективно решило.
Так об этом даже в данной теме много раз говорили. Но таких библиотек пока нет и подвижек, в общем, не видно. Почему? Все издатели такие дураки, что не хотят застолбить участок? Или посчитали и поняли — нет шансов получить прибыль?
Я не знаю, например. Вот если сюда заглядывает какой-нибудь издатель, было бы интересно услышать — почему он не организует такой магазин? :)
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Вот опять вы не правы. Скачивание это процесс копирования на устройство хранения, чего при чтении никоем образом не происходит.
При чтении (глазами человека) происходит копирование (передача данных с одного устройства на другое, при этом на исходном устройстве данные остаются). При этом данные могут не сохраняться в постоянной памяти того устройства, которое их получило. Но копирование происходит. Иначе откуда они (данные) возьмутся? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
|
21 февраля 2012 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori В случае чтения пользователь сам не предпринимает действий по скачиванию файла с сервера в его первоначальном виде. Это очень важно с юридической точки зрения.
Это происходит автоматически. Кликнул "читать", а на устройстве — полная копия текста (а на экране — одна страничка всего). Проверяется элементарно — кликните "читать с либ.ру" — у вас в кеше полная копия окажется моментально. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nibbles
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori В случае чтения пользователь сам не предпринимает действий по скачиванию файла
Бросьте! В случае "скачивания файла" пользователь вроде бы тоже "не предпринимает действий" — браузер/операционка все делают за него.
И на странице книги (ага-ага!) он оказался волшебным образом или его туда на аркане затащили и под дулом пистолета заставили "Читай, блджард!" |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать