Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

22 июня 2011 г. 15:46

цитировать

цитата dust152
Так что имеюшей смысл является только версия об изготовлении специально для вождей.

Ну так вожди никогда из магазинов и не одевались. Индпошив. Всегда есть круг полезных ремесленников, которые «в этой стране» умеют что-то особенное.

Один мой дальний родственник, ныне покойный, в младом весьма возрасте после войны как немец (наш, местный) с родственниками был отправлен на Алтай. Когда это безобразие пркратилось, они уехали в Таджикистан. Там много таких было. Сам он был строительной какой-то специальности. И вот он рассказывал, что местные боссы, когда чего-то важное строили, всегда хотели «немцев». Они делали как надо, руками. Говорил, что за ним такой один большой начальник как-то даже «Чайку» прислал.

авторитет

22 июня 2011 г. 15:47

цитировать

цитата dust152
Так что имеюшей смысл является только версия об изготовлении специально для вождей.

Безусловно.

авторитет

22 июня 2011 г. 18:01

цитировать

Alex Dragon, Вы привели хороший пример (со стройкой)! Действительно, для "утопийцев" жизнь в тормансианском мегаполисе — что-то вроде китайской пытки (когда капают холодную воду на голову). А мы ничего, живем.. правда у нас все ж не Торманс, но "История одного преступления" снята не на пустом месте.

Да, единственная работающая версия (это и моя версия) — люди, работающие специально для вождей. Но это значит, что на Тормансе должна быть и третья каста, умелая, неплохо стимулируемая и не такая уж малочисленная.

авторитет

22 июня 2011 г. 18:03

цитировать

PS Уплотнение окон не помогает?

активист

22 июня 2011 г. 18:13

цитировать

цитата Leningradka
Но это значит, что на Тормансе должна быть и третья каста, умелая, неплохо стимулируемая и не такая уж малочисленная.

Это всё укладывается в касту джи. Ведь и среди вполне земного пролетариата была и есть прослойка «рабочей аристократии». Тем более что всё-таки уровень техники и автоматизации на Тормансе должен быть выше, чем на Земле в 20-м веке. А для такой техники нужен не столько квалифицированный рабочий, сколько инженер.

цитата Leningradka
Уплотнение окон не помогает?

С пакетами, конечно, гораздо тише. Но летом-то окна всё равно раскрыты. Да и внутри не станешь же студийную звукоизоляцию делать.

философ

22 июня 2011 г. 19:04

цитировать

цитата Leningradka
PS Уплотнение окон не помогает?

Раз пошел такой оффтоп. Я живу в панельном доме 1982 года постройки в спальном районе. Окна в двор. Летними ночами окна открывать нельзя — пьяные компании под окнами бухают до 2-3х ночи, а акустика такая, что кажется, будто прямо в квартире. Особенно "радует", когда праздники. Или включают на полную громкость автомагнитолу. В общем, пришлось поставить пластиковые окна со звукоизоляцией и кондиционер, чтобы не открывать их никогда. Что творится у людей, чьи окна выходят на какой-нибудь Ленинский проспект, я даже не знаю. Говорят, что там на балконах давно уже нельзя вывешивать белье — оно за пару часов чернеет от копоти.

цитата dust152
толсто намекают на то, что предложения просто нет.

Предложение определяется спросом. Этого никакое инферно не отменит.
У кжи нет денег, поэтому нет массового спроса на качественные товары, а не наоборот. Зачем покупать качественный холодильник, если через 5 лет пора умирать?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

23 июня 2011 г. 14:19

цитировать

цитата tick
Предложение определяется спросом. Этого никакое инферно не отменит.

— инферно тут побоку. Вон Корейко был миллионером, и что он мог легально купить на свои миллионы?
К тому же, похоже, имеем заблуждение, что деньги — это все. Неа. Деньги — это всего лишь средство обмена, которое имеет ценность, пока обе стороны обмена считают их за ценность. Они не существуют в отрыве от общества.
И картина, когда дензнаки могут быть обменены только в определенных местах и на огранниченый спектр товаров — так запросто.

А вообще, Торманс — это крайность, которая, возможно, и возникнуть не смогла бы — соседи сожрали бы. Вон Пол-Поту навернутся таки ж соседи помогли, не?
Имхо, куда эффективнее системы типа Дивного Нового Мира, когда рабочим единицам создают достаточный комфорт, чтобы не возникали. И потому страшнее, потому что как раз такие системы устойчивее.

миротворец

11 июля 2011 г. 14:23

цитировать

цитата dust152
Пол-Поту навернутся таки ж соседи помогли, не?
Имхо, куда эффективнее системы типа Дивного Нового Мира,

Вопрос же не в том, какие из систем в чехарде современного мира устойчивее, а какие -эфемерны. Проблема в том, как положить этому конец. Тем же "красным кхмерам" предшествовал режим принца Сианука, — с его достижениями в области национального балета — средь джунглей тропической Кампучии...
Причудливая мозаика земного социума, с его расточительностью и бессмыслицей, — при общих нерешённых (и нерешаемых)глобальных проблемах, — вот тупик, который предсказал Ефремов...

миротворец

11 июля 2011 г. 15:49

цитировать

цитата мрачный маргинал
Причудливая мозаика земного социума, с его расточительностью и бессмыслицей, — при общих нерешённых (и нерешаемых)глобальных проблемах, — вот тупик, который предсказал Ефремов...

Действительно, пока получается так что либо бессмысленность нищеты, либо бессмысленность расточительности. Часто одно за счет другого. В ТуАн написано, что новая экономика немыслима без нового человека, а этот новый человек — без новой экономики ("как долго не могли понять этого наши предки!"). И как быть? Воспитание? Об этом много писали и АБС, если уж говорить об аналогиях.
Проблема, очевидно, труднейшая, но очевидно тоже, что решение её существует в принципе. Найдет ли его земная цивилизация? Кто знает...
Может быть, здесь уместна аналогия с отдельной личностью, которая стремится прожить лучше, дольше, "счастливее". А для этого приходится прилагать усилия по взаимодействию со средой, учиться на ошибках. Только вот с коллективным разумом и организмом дело обстоит сложнее. Покуда он чему-нибудь научится, миллиарды отдельных организмов сойдут в небытие, пройдя через "инферно".

философ

11 июля 2011 г. 15:59

цитировать

цитата terrry
Только вот с коллективным разумом и организмом дело обстоит сложнее. Покуда он чему-нибудь научится, миллиарды отдельных организмов сойдут в небытие, пройдя через "инферно".

может в этом и проблема?
Что проблемами надчеловеческими — до сих пор пытаюсят заниматься отдельные "человеки". Перенося выше всё свои мелкие желания и проблемы. Как и мораль с этикой.
Это не плохо и хорошо — это разное. Совсем.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

3 сентября 2011 г. 09:19

цитировать

цитата Цефтриаксон
может в этом и проблема?
Что проблемами надчеловеческими — до сих пор пытаюсят заниматься отдельные "человеки". Перенося выше всё свои мелкие желания и проблемы. Как и мораль с этикой.

Совсем не так. Человек сам должен воспитать в себе человека Будущего, надчеловека.

цитата tick
Раз пошел такой оффтоп. Я живу в панельном доме 1982 года постройки в спальном районе. Окна в двор. Летними ночами окна открывать нельзя — пьяные компании под окнами бухают до 2-3х ночи, а акустика такая, что кажется, будто прямо в квартире. Особенно "радует", когда праздники. Или включают на полную громкость автомагнитолу. В общем, пришлось поставить пластиковые окна со звукоизоляцией и кондиционер, чтобы не открывать их никогда.

Почему оффтоп? Об этом как раз и писал Ефремов в Часе Быка! Вы типичная жертва инферно повседневности (по Ефремову).

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

18 мая 2012 г. 01:07

цитировать

Всем доброго времени суток! Читаю сейчас Час быка, дохожу до рассуждения о теории инфернальности и вдруг вижу, что из имени вымышленного ученого — Эрф Ром — складывается имя моего любимого философа Эриха Фромма. Понимаю, что не я один такой умный :-D

и многие из вас это заметили. Но все-таки я был очень удивлен, тем более, что мне кажется в СССР Эриха Фромма не публиковали. Возможно в романе гораздо больше таких скрытых имен?..

миродержец

18 мая 2012 г. 04:39

цитировать

Fyodor
Фамилия Ефремова, по интересному совпадению, складывается тоже.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon

магистр

18 мая 2012 г. 06:35

цитировать

цитата Fyodor
мне кажется в СССР Эриха Фромма не публиковали. Возможно в романе гораздо больше таких скрытых имен?..

Ефремов был энциклопедически образованным человеком и, кроме того, читал на многих языках. Из моего посещения его дома где-то в конце 50-х, куда меня после долгих уговоров взял с собой отец, вспоминаются книжные полки с книгами на многих языках. Так что ничего удивительного.

авторитет

18 мая 2012 г. 09:55

цитировать

Получается, кроме своих размышлений и идей Ефремов в своем романе делится идеями Эриха Фромма, от которого доставалось не только капитализму, но и социализму в СССР, политическая система которого, по мнению ЭФ, должна называться государственным капитализмом, а не социализмом. Кстати, это словосочетание — государственный капитализм — употребляет и И. Ефремов.

миротворец

18 мая 2012 г. 12:47

цитировать

цитата Fyodor
Получается, кроме своих размышлений и идей Ефремов в своем романе делится идеями Эриха Фромма

Ефремов не делится идеями Фромма. Он излагает свои целостные концепции, на формирование которых повлиял, видимо, и Фромм и еще очень многие прогрессивные философы (назовем их так). "Эрф Ром", я думаю, это собирательный художественный образ. Когда нужно, Ефремов упоминает реальные исторические имена: Гейзенберг, Гитлер.

миротворец

18 мая 2012 г. 13:06

цитировать

цитата FixedGrin
Фамилия Ефремова,

Загляните также в роман"Темное пламя"

–––

миродержец

18 мая 2012 г. 14:29

цитировать

тессилуч
Это не канон. 8-)

Но я согласен, идея в воздухе витала.

миротворец

18 мая 2012 г. 14:38

цитировать

цитата Fyodor
Возможно в романе гораздо больше таких скрытых имен?..

"Многослойная шифрованность" произведений И. А. Ефремова уже отмечалась серьёзными исследователями. К сожалению, материал с "расшифровкой" имён рассеян по разным публикациям, и в комментариях к романам "Туманность Андромеды" и "Час Быка" нигде систематически не представлен. Поэтому многочисленные повторные "открытия" неизбежны.

активист

18 мая 2012 г. 22:37

цитировать

цитата Fyodor
Получается, кроме своих размышлений и идей Ефремов в своем романе делится идеями Эриха Фромма, от которого доставалось не только капитализму, но и социализму в СССР, политическая система которого, по мнению ЭФ, должна называться государственным капитализмом, а не социализмом.

Так ведь именно поэтому "Час Быка" был изъят из продажи и было порезано собрание сочинений Ефремова — из шести томов оставили три и четвёртым без номера пустили "Лезвие бритвы". И у самого Ефремова тогда были большие неприятности, а вскоре он и умер. А "Час Быка" переиздали уже только в конце девяностых.