Тема «Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике»

Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике

	Варианты ответов	Мой голос
	согласен
	согласен, но виноваты и остальные (писатель, издатель)
	не согласен, виноват писатель
	не согласен, виноват издатель
	не согласен, виноваты писатель и издатель
	нет никакого кризиса
	...а критика, критика забыли - он во всем виноват

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...104 105 106 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

25 января 2008 г. 10:34

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Так вот пальба (или швыряние файерболами, кому что ближе) всех по всем , имеет такое же отношение к фантастической литературе, как произведения Д.Донцовой — к жемчужинам детективного жанра

— всего должно быть в меру.

Другая крайность(в отношении "всех по всем" :-)))

) — сюсюканье в песочнице и розовые слюни — тоже можно С ТРУДОМ отнести к жемчужинам жанра. ;-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

25 января 2008 г. 11:17

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Я не москвич.
У меня в городе за это время:...

То есть тема для обсуждения — в точку? Во всем виноват читатель?
А белых и пушистых издателей с торговцами следует наградить медалью ЮНЕСКО за особые заслуги?

активист

25 января 2008 г. 11:17

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
И еще о наболевшем: почему у нас молодые авторы, которые вроде как еще только подают надежды, уже через пару романов начинают писать как стареющие графоманы со стажем (вроде того же В.Головачева)

Ох, хорошо написали :-D

А знаете, почему? :-)

Всё ведь очень просто: сейчас всё популярнее фантастические "мастер-классы", которые с удовольствием проведут те же Головачёв, Перумов, Лукьяненко... Мне вот интересно, ЧЕМУ могут научить "талантливую молодёжь" те, кто сам уже исписался вконец? Такие "мастер-классы", ИМХО, больше напоминают публичное оправдание собственных неудач, поданное под видом "Вот так сейчас и надо..."

На самом деле, меньше всего мне хотелось встревать в этот непростой спор (свою позицию по вопросу я ранее изложил, так что...), поэтому просто по-человечески выражу сожаление и обиду: когда-то Василий Головачёв писал такие замечательные вещи, как "Чёрный человек"; когда-то, совсем ещё недавно, Сергей Лукьяненко написал потрясающий роман "Близится утро"; когда-то Ник Перумов... Нет, про Перумова что-то не вспоминается.

Из троих перечисленных писателей в Перумова я вообще не верю, насчёт Головачёва какой-то уголёк надежды ещё теплится; а больше всего пока верится в Сергея Лукьяненко. Ещё 6-7 лет назад он МОГ написать сильно во всех отношениях. Буду надеяться, что сможет ещё когда-нибудь.

философ

25 января 2008 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Не смешите — моИ.
Бывал я в этих хваленых западных магазинах...
Красивая обертка,а внутри
Пол-Португалии обЕгал в поисках нужного мне автора,и нашел(еле-еле) в глухом провинциальном бук.магазине.
Люминисценция — не показатель наполнения книжных полок.
Так что...

В Португалии не был. Но немало походил по книжным в Финляндии, Австрии, Германии, Франции, США, Сингапуре и Китае. Плюс побывал на оптовом книжном складе в Баварии. В целом — это качественно другой уровень книгообслуживания читателя. Нашему рынку до него еще расти и расти.
Возвращаясь к теме обсуждения: с читателя можно спрашивать, когда ему предложен достойный уровень книгосервиса. К живущим в землянке абсурдно предъявлять современные гигиенические требования.

магистр

25 января 2008 г. 11:53

цитировать | [ ]

цитата vim3
В целом — это качественно другой уровень книгообслуживания читателя.

Можете немного развернуть эту тему. В чём этот уровень заключается? Просто интересно.

миротворец

25 января 2008 г. 12:02

цитировать | [ ]

цитата Tairis_Hamster
сейчас всё популярнее фантастические "мастер-классы", которые с удовольствием проведут те же Головачёв, Перумов, Лукьяненко... Мне вот интересно, ЧЕМУ могут научить "талантливую молодёжь" те, кто сам уже исписался вконец?

Мне кажется, дело не в этом. Хороший писатель послушает этот мастер-класс, намотает себе кое-что на ус и напишет по-своему.
Дело в том, что хороший писатель — товар штучный. Потребности современого рынка значительно выше, чем количество новых хороших книг. Все шедевры, написанные давно, уже издали и прочли. За год пишут 10-15 книг очень высокого уровня. А многие читатели читают 2-3 книги в неделю. А издательству надо наращивать обороты и повышать прибыль. Вот оно и гонит все подряд — какое-то количество можно продать почти любой книги. Кроме того, издательство теребит авторов — пишите как можно скорее. И те пишут. А хорошую книгу надо вычитать, вылизать, частенько дать ей чуть отлежаться и вылизать еще раз. Тогда она будет шедевром.

–––
I`ll be back!

магистр

25 января 2008 г. 12:06

цитировать | [ ]

Возможно, это подольёт масла в огонь :-)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=...

цитата
Вчера Общественный комитет содействия развитию библиотек России под председательством спикера Госдумы Бориса Грызлова провел заседание, в ходе которого обсуждались поправки к закону о библиотечном деле. Их авторы предлагают обязать книгоиздателей отсылать цифровые экземпляры своей продукции в Российскую государственную библиотеку, а к той, в свою очередь, подключить остальные библиотеки России, создав крупнейшую в стране сеть бесплатного доступа к электронным книгам. Таким образом предлагается решить социальную проблему доступа к книгам жителей сел и удаленных регионов, однако благие намерения авторов поправок не учитывают интересы издателей и писателей, чьи книги будут фактически бесплатно распространяться в цифровом виде. Некоторые эксперты считают, что это может подорвать книгоиздательский рынок, оборот которого оценивается в $2 млрд, а сами издатели разорятся "через пять-десять лет и бизнес вновь придет к самиздату".

магистр

25 января 2008 г. 12:07

цитировать | [ ]

цитата kkk72
Мне кажется, дело не в этом. Хороший писатель послушает этот мастер-класс, намотает себе кое-что на ус и напишет по-своему.

Я тоже так думаю.

миродержец

25 января 2008 г. 12:37

цитировать | [ ]

цитата mastino
А может причина в том, что они просто к нам не доходят? Может переводятся всё таки не худшие вещи? Не думаю, что графоманство имеет географическую окраску.

Согласен. Но с другой стороны, среди русских авторов нет( по крайней мере лично я их не вижу) тех, кого можно было бы без урона для национальной репутации печатать за рубежом. К примеру, сейчас "Хранителя мечей" г-на Перумова пытаются печатать в Швеции. Так шведское издательство предъявило автору жесткие требования сократить цикл наполовину ( иными словами вырезать всю графоманскую муть, в которой персонажи слоняются без дела и внятных мыслей — и так на протяжении сотен страниц). У меня вопрос: а что мешает нашим издателям "корректировать" излишне писучих авторов. Потому что Перумов (здесь можно подставить любого другого автора, благо симптомы у всех одинаковые) — это такой Супер-Пупер Мастер, что каждое его слово( и даже не имеющее никакого значения для произведения) — это Бриллиант? Или просто у нас "Пипл и так схавает"!

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миротворец

25 января 2008 г. 12:41

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Так шведское издательство предъявило автору жесткие требования сократить цикл наполовину ( иными словами вырезать всю графоманскую муть, в которой персонажи слоняются без дела и внятных мыслей — и так на протяжении сотен страниц). У меня вопрос: а что мешает нашим издателям "корректировать" излишне писучих авторов.

Обычно, когда издательство начинает "корректировать", а проще говоря, резать авторов, получается полная ерунда. Интересно, что осталось бы от Чехова, Гончарова или Достоевского после такой корректуры?

–––
I`ll be back!

миродержец

25 января 2008 г. 12:44

цитировать | [ ]

kkk72 Чехов, Гончаров и Достоевский в отличии от Перумова в ТАКОЙ корректуре не нуждаются.
у них каждое слово на вес золота и трижды перепроверено самим автором...

магистр

25 января 2008 г. 12:48

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
К примеру, сейчас "Хранителя мечей" г-на Перумова пытаются печатать в Швеции. Так шведское издательство предъявило автору жесткие требования сократить цикл наполовину ( иными словами вырезать всю графоманскую муть, в которой персонажи слоняются без дела и внятных мыслей — и так на протяжении сотен страниц).

1. Поскольку речь идёт о переводе, может шведы таким образом своих переводчиков пытаются подкорректировать.
2. А вообще в европе и США сейчас в моде "графические романы". Там даже "графоманской мути" минимум.

миродержец

25 января 2008 г. 12:55

цитировать | [ ]

цитата kkk72
Интересно, что осталось бы от Чехова, Гончарова или Достоевского после такой корректуры?

Мы говорим сейчас о разных вещах!Не надо путать Дар Божий с коммерческой посредственностью!

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

магистр

25 января 2008 г. 12:58

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Не надо путать Дар Божий с коммерческой посредственностью!

Бирки кто клеит? Ну там сюда — "Дар божий", сюда — "Коммерческая посредственность"?

магистр

25 января 2008 г. 12:59

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Мы говорим сейчас о разных вещах!Не надо путать Дар Божий с коммерческой посредственностью!

Да ладно, вы ещё не видели отечественные издания а ля "Краткое содержание "Преступления и наказания" для школьников". Там всю книжку в сто страниц уложили, чтобы школьникам не париться, но сочинение в случае чего написать. :-)

магистр

25 января 2008 г. 13:02

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Я ведь уже говорил: главное в произведении — это идея, а какими средствами ее раскрыть уже решать автору.

Правильно — даёшь американские комиксы! :-)

миродержец

25 января 2008 г. 13:11

цитировать | [ ]

цитата Dimson
1. Поскольку речь идёт о переводе, может шведы таким образом своих переводчиков пытаются подкорректировать.

Нет, требования предъявлены именно автору. Перумов уже намекнул, что гмм.. облегченный вариант появится со временем и в России. Оно и понятно,деньги лишними не бывают.

цитата Dimson
А вообще в европе и США сейчас в моде "графические романы". Там даже "графоманской мути" минимум.

Если уж на то пошло, то и такая форма имеет право на существование, ведь главное в произведении — это идея, а какими средствами ее раскрывать решает автор

цитата Kurok
Бирки кто клеит? Ну там сюда — "Дар божий", сюда — "Коммерческая посредственность"?

Я лично ничего не наклеиваю! Литературу оценивают со временем. И если уж пошла такая пьянка, если лет через 150 люди будут судить о развитии литературы в 20 веке на примере Перумова, то наш период рискует войти в анналы в качестве очередного "Смутного времени"!

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миротворец

25 января 2008 г. 13:12

цитировать | [ ]

цитата vim3
Финляндии, Австрии, Германии, Франции, США, Сингапуре и Китае.

— а качество книг?
Об этом тоже забывать не стОит. :-[

Испания,Барселона.
Большой книжный. 90% книг в магазине — покеты.Среди остального — 50% в твердом переплете — клеЕные.
Шитые,в твердом переплете,на хорошей бумаге - стОят как чугунный мост .
И их надо искать.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

25 января 2008 г. 13:14

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Я лично ничего не наклеиваю! Литературу оценивают со временем. И если уж пошла такая пьянка, если лет через 150 люди будут судить о развитии литературы в 20 веке на примере Перумова, то наш период рискует войти в анналы в качестве очередного "Смутного времени"!

Знаете, в своё время и Достоевского гнобили как коньюктурщика и халявщика, ибо писал на скорую руку, заранее продав права на роман, после того, как влезал в долги. :-)

миродержец

25 января 2008 г. 13:15

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Правильно — даёшь американские комиксы!

Вы опять все неверно интерпретируете! Хотите обратные примеры — обратитесь к графическому творчеству Нила Геймана, Клайва Баркера или Алана Мура! А комиксы... Я вот считаю, что по уровню прорисовки персонажей, Перумов — это тот же комикс, только написанный словом!

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.