автор |
сообщение |
suhan_ilich
миротворец
|
25 января 2008 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Хотите сказать, что кризис в отдельных поджанрах отдельных издательств? нет такого я вообще не говорил, свое понимание кризиса я где то выше озвучивал
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
25 января 2008 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Просто пока тема о кризисе сводится к вопросу о вкусе, те, кого устраивают книги юмористической и фантастико-боевой серий Армады, кризиса не видят, те кого нет кризис наблюдают
Да не имею я ничего против вашей "Армады"! Нравится — читайте на здоровье! Просто на каждую "легкую" фантастическую книжку (типа пиф-паф, ой, все умерли), должна появляться книга со смыслом типа старичка Брэдберри, Лема или наших Стругацких. В начале 90 так и было. Наша фантастика вышла из АБС и отличалась от всего западного потока наличием глубинного смысла (Рыбаков, Лукин, ранний Лукьяненко). Потом пришел книжный бизнес, и издавать (а главное — писать) умную фантастику стало совсем невыгодно с коммерческой точки зрения. Вот и сидим мы, извините, по уши в "Дозорах"!
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
25 января 2008 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Да не имею я ничего против вашей "Армады"! Нравится — читайте, на здоровье! Просто на каждую "легкую" фантастическую книжку (типа пиф-паф, ой, все умерли), должна появляться книга со смыслом типа старичка Брэдберри, Лема или наших Стругацких. В начале 90 так и было. Наша фантастика вышла из АБС и отличалась от всего западного потока наличием глубинного смысла (Рыбаков, Лукин, ранний Лукьяненко). Потом пришел книжный бизнес, и издавать (а главное — писать) умную фантастику стало совсем невыгодно с коммерческой точки зрения. Вот и сидим мы, извините, по уши в "Дозорах"!
1) Армада не "моя" и не читаю я ее книг ) Жаль, что Вы воприняли мои посты так, я вроде смайлики расставлял. 2) обязать кого то что то делать невозможно. Остается только пропогандировать более сложную литературы, чем Вам и советую заняться. Пришлите библиографию кого нибудь из авторов поинтереснее, активно посещайте тему "Что почитать" и т.д..
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
25 января 2008 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Наша фантастика вышла из АБС
Да ну?
СмелО! Т.е. до АБС никто и не писал...
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
25 января 2008 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Армада не "моя" и не читаю я ее книг ) Жаль, что Вы воприняли мои посты так. Извиняюсь, если чем-то обидел. [! Мне просто, по-человечески, обидно за авторов, которые как хорошисты в школе — могут работать на пятерки, но удовлетворяются 4 с минусом, зато, что бы книга хорошо продавалась!
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
25 января 2008 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Т.е. до АБС никто и не писал... Да я не о том, опять вы все перевираете! Просто та школа фантастов, которых мы сейчас считаем "грандами" были их учениками и в начале 90-х равнялись на их творчество. По моему субъективному мнению большинство из них — те же Рыбаков, Лукьяненко, именно в этот период создали свои самые сильные вещи.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
25 января 2008 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder опять вы все перевираете — Выражайте свои мысли точнее.Следите за формулировками.
(прежде чем обвинять)
цитата fox_mulder Просто та школа фантастов, которых мы сейчас считаем "грандами" были их учениками и в начале 90-х равнялись на их творчество — и опять не факт. Есть много хороших писателей,кого нельзя отнести к ученикам АБС.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Veronika
миродержец
|
26 января 2008 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ - и опять не факт. Есть много хороших писателей,кого нельзя отнести к ученикам АБС. Совершенно верно. Дяченко, Олди, Хаецкая, Раткевич, Ольга Чигиринская — совсем не ученики АБС. (И мой любимый Антон Дубинин — тоже). А "хто сказал", что это плохие писатели?
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 января 2008 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Есть много хороших писателей,кого нельзя отнести к ученикам АБС. Не спорю, это факт.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 января 2008 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok в порнуху. Вот это по-нашему! Если рубить — так с плеча! Но в таком случае, большинство современных авторов рискуют попасть в раздел, пардон, копрофагии!
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Feska
философ
|
28 января 2008 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Но в таком случае, большинство современных авторов рискуют попасть в раздел, пардон, копрофагии!
Как говорилось в одном старом хазановском монологе: "Скромнее надо быть, товарищ Сидоренкова". Не обижайте авторов.
|
––– Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Kurok
магистр
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 января 2008 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov А может, сторонники кризиса просто привыкли слишком много кушать и забыли закон Старджона, а также то, что русская фантастика — это не так уж много авторов, среди которых, однако, есть пишущие достойные вещи? Извините, я видимо опять о своем, но Вы в книжные магазины часто заходите? Посчитайте как-нибудь на досуге, какое кол-во русских авторов появилось только за последние 3-4 года! А вот пишущих достойно среди них, действительно мало (если быть точным — единицы), — это факт! Просто в последнее время русские издательства зачислили фантастику в легкие жанры, с которыми может справиться любой школьник. Вот и рождает наш книгорынок, порой ТАКИХ монстров, что жуть берет (из последних, Макс Мах — кромещный ужас, смог осилить только 15 страниц).
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Feska
философ
|
28 января 2008 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Посчитайте как-нибудь на досуге, какое кол-во русских авторов появилось только за последние 3-4 года! А вот пишущих достойно среди них, действительно мало (если быть точным — единицы), — это факт!
На сотню авторов несколько действительно стоящих — вполне нормальное явление. Есть из кого выбирать. Вот если бы в России вообще не писали фантастику, таки да, был бы кризис.
цитата fox_mulder Просто в последнее время русские издательства зачислили фантастику в легкие жанры, с которыми может справиться любой школьник.
А забугорные издательства числят фантастику в одном ряду с Кафкой и Достоевским? Что-то сомневаюсь.
|
––– Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
28 января 2008 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Вот если бы в России вообще не писали фантастику, таки да, был бы кризис На мой взгляд кризис и общее многообразие авторов — совершенно разные вещи. Да, на первый взгляд, кажется, что выбор есть а вот на деле.... Что выбрать- книгу о спецназовце, попавшем в другое измерение, о спецназовце, попавшем в прошлое, или о спецназовце, летающем по Галактике?....Недостаток тем, недостаток авторов с собственным неповторимым стилистическим почерком, недостаток идей, наконец — вот это я и называю кризисом!
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
28 января 2008 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Снобизм так и прёт :) (хмыкая) посмотри в словаре значение слова "снобизм" ) ты что то путаешь похоже )
цитата ivanov находят русских джорданов и мартинов, усиленно не замечая лукиных и громовы (иронично) вау, ты ж обычно к голословию не склонен, черкани цитатку из моего поста, где я говорю об отсутствии в принципе хороших русскоязычных авторов фантастики?
цитата ivanov а также то, что русская фантастика — это не так уж много авторов, среди которых, однако, есть пишущие достойные вещи (облегченно выдыхая) ну вот, и чего было топать ногами)? Cам же соглашаешься, мало авторов-фантастов, которые пишут хорошую прозу в России, Украине, Беларуси, Молдове, Прибалтике. О причинах вроде и разговариваем. думаешь в количестве авторов дело, спорное утверждение :-)
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
28 января 2008 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Я знаю, что оно означает. И сказал, что хотел :) хехе, черкани тогда из того поста об исключительности вкусов )
цитата ivanov ы о кризисе каком-то там говоришь, который виден всем, кроме читателей Армады. ну и где тут о полном отсутствии хороших авторов в России? :-)
цитата ivanov Тогда у нас с тобой разное понимание термина "кризис". С моей точки зрения постоянный, хоть и не особо быстрый рост количества и качества Тезис нуждается в защите ). Я качественного роста не вижу при увеличении общей массы русскоязычной фантастики. :-)
|
|
|