| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
And-cher
активист
|
|
votrin
философ
|
|
Doerty
авторитет
|
|
15 июня 2012 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
votrin, да, я имел ввиду издание в "ЛП" именно в советское время- точнее, неиздание.
Мне трудно представить,чтобы христианские догматы и представления получили бы столь подробный и глубокий комментарий, как в книге 2006-го.
|
|
|
Winston Smith
новичок
|
|
15 июня 2012 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin And-cher, Переломова при Мао китайские историки вроде как не гнобили и гнобить не могли, поскольку „Шан цзюнь шу” у молодого Кормчего была настольной книжкой. Вы с кампанией критики Линь Бяо и Конфуция, может, спутали? Переломов конфуцианством тоже занимался, но позже, когда это стало можно.
Гнобили, гнобили. В Википедии пишут (в статье про Переломова) "Как утверждала китайская печать, «этот Конфуциев послёдыш из Москвы» и «антикитайский фигляр», используя свои «ядовитые» статьи, «бесстыдно превозносит последышей Конфуция», «нападает на идеи Мао Цзэдуна, вредит пролетарской демократии». Как утверждает Янь Годун, выступления Леонарда несомненно «подтверждали» правомерность репрессий, направленных против его отца, и усугубляли его положение"
Лично от Переломова слышал интересную историю.
(Тут надо дать пояснение: иноязычные фамилии на китайский транскрибируются путем подбора схожих со слогами фамилии по звучанию иероглифов; однако в любом случае это не просто звуковая транскрипция, поскольку иероглифы несут определенный смысл — соответственно, любая фамилия получается "говорящей").
Так вот, до осложнения советско-китайских отношений Переломова китайцы транскрибировали так: "Бэй-лэ-ло-мо-фу" (первый слог пишется как иероглиф "раковина", это хорошая коннотация), после же заменили первый слог на иероглиф со звучанием "Бье" и значением "чужак, посторонний, иной". |
|
|
Ладомир
активист
|
|
16 июня 2012 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дорогие друзья.
Наконец-то мы можем проинформировать вас о ценах, установленных издательством на выходящий том Дж. Конрада.
Неледериновый (нетряпочный) переплет:
розничная цена на складе — 770 руб./экз.
стоимость партии из 11 экз. — 7000 руб.
Ледериновый переплет:
розничная цена на складе — 970 руб./экз.
стоимость партии из 11 экз. — 9000 руб.
Мы внимательно следим за диалогом на данном форуме. Он чрезвычайно полезен. К сожалению, не всей информацией, важной для ценителей и историков серии, мы можем поделиться, а потому не вмешиваемся даже в случаях, когда распространяются явные домыслы и небылицы. Но когда-то всё тайное становится явным. Так что всему свой черед.
За прошедшее время мы потратили много нервов и средств в борьбе за серию, точнее — за улучшение качества издаваемых "Ладомиром" томов. Это касается не только полиграфического исполнения, но и подходов к "начинке" книг. Постепенно результаты этой непрекращающейся по сей день каторжной деятельности станут зримыми. В конечном счете мы хотим добиться такого положения вещей, когда даже вконец коррумпированные "глянцевые журналисты", освещающие якобы "всё лучшее" из попадающего на книжные прилавки, не смогут игнорировать новинки серии.
Становится всё более очевидным, что "ЛП" постепенно обособляются на российском книжном рынке, втягивающемся в жесточайший структурный кризис. Не за горами банкротство крупнейших книжных магазинов Москвы. Их собственники будут отказываться от торговли книжной продукцией. Тот ассортимент, на котором "делали деньги" ведущие "мусоропроизводители" (один из колоссов недавно принародно испустил дух), перестает быть востребованным на бумажных носителях. Соответственно, на первый план выходит проблема наполняемости торговых площадей. Ведь заполняющий их товар должен исправно и быстро продаваться.
Весьма значимую роль постепенно приобретут специализированные книжные магазины. Это в лучшем случае. О худшем промолчим. Обособленность "ЛП" вскоре станет особенно контрастной в свете очевидного отказа агонизирующих крупных издательств от подготовки первых публикаций классических произведений, написанных ранее второй половины XX века. Аудитория же "ЛП", отличающаяся высоким образовательным цензом и здоровой привередливостью в чтении, привечает именно такие книжки, а потому со временем должна начать устойчиво расти. Мы со своей стороны постараемся сделать всё, чтобы никаким сканированием вышедших "литпамятников" нельзя было подменить оригиналы. К тому же мы ожидаем принятия осенью этого года законов, которые будут самым решительным образом преследовать провайдеров, пропускающих по своим каналам пиратские копии (не говоря о тех, кто непосредственно занят этим неблаговидным делом).
Напоследок пожелание: когда кто-либо пишет о том, что сейчас "литпамятники" издаются хуже, чем ранее, поскольку, мол, не осталось квалифицированных исполнителей, приводите, пожалуйста, примеры, подтверждающие это наблюдение. Иначе вы ненароком задеваете тех людей, кто относится к своей работе добросовестно. В "Ладомире", например, вышло достаточно книг не только на беспрецедентно высоком уровне, но даже публикацию которых нельзя было помыслить в советское время. Выход этих изданий — событие общенационального значения. (К сожалению, любование на трубу с нефтью, кучкование "нефтегазовых эстетов" в клубы по интересам и даже банальное нажимание на пусковой клапан нефтеперекачки затмевают сегодня всё на российском событийном небосклоне.) Иногда складыватся впечатление, что такого рода критики просто в руках не держали наших книг (терпеливо годами ожидая их инфляционного обесценения).
Скоро в продажу поступит том Дж. Конрада. Мы были бы всем признательны за его внимательное прочтение и содержательную критику, в том числе в плане полиграфического исполнения.
Желаем всем здоровья, счастья и удачи, а также счастливых часов за чтением любимых произведений.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 июня 2012 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир К тому же мы ожидаем принятия осенью этого года законов, которые будут самым решительным образом преследовать провайдеров, пропускающих по своим каналам пиратские копии
 |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
16 июня 2012 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Большое спасибо Ладомиру за развернуе представление долгожданной новинки. Дождались. И цены вполне божеские по нынешним суровым "нефтегазовым" временам. Однако, немного "истории", вот их пост от 23 сентября 2011 г. (после выхода основного тиража "Испанской трагедии"):
"Теперь о цене на Томаса Кида, регулярные продажи которого начнутся со следующей недели:
ледерин на бумаге
розница — 770 руб. за экз.;
опт: партия из 11 экз. будет стоить 7000 руб. (700 руб. х 10 экз. = 7000 руб. + 1 экз. бесплатно);
ледерин на ткани
розница — 1020 руб. за экз.
опт: партия из 11 экз. будет стоить 9500 руб. (950 руб. х 10 экз. = 9500 руб. + 1 экз. бесплатно)".
Внимательно прочитав их сегодняшний пост и сравнив цены, невооруженным глазом видно, что Конрада с его 600 страницами Ладомир намерен продавать практически в одну цену с Кидом, в котором "всего" 350 страниц.
Что бы кто там не говорил — это их собственное прямое признание того что Ладомир лажанулся с осенним ценообразованием на Кида. Крепко подвела их тогда постярмарочная эйфория.
Особенно еще порадовало: "Неледериновый (нетряпочный) переплет" — это можно в раздел "книголяпы" заносить.
А если подойти с полуюмором — получается, что их ледериновый переплет — "тряпочный".
|
|
|
alff
авторитет
|
|
17 июня 2012 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо Ладомиру за новинку.
Нужно ли понимать прогноз о потенциально возможном интересе "глянцевых журналистов" к книгам серии как подготовку каких либо незаявленых ранее произведений второй половины 20 в.? Другое — интереса там не вызовет.
|
|
|
razgovor
новичок
|
|
17 июня 2012 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Тот ассортимент, на котором "делали деньги" ведущие "мусоропроизводители" (один из колоссов недавно принародно испустил дух), перестает быть востребованным на бумажных носителях.
Сейчас уже прошла 1/10 часть XXI века.
Нападки на "мусоропроизводителей" забавны, поскольку они издают книжки, написанные в этом веке.
А в ЛП до сих пор нет ни одного издания века нынешнего.
Неужели литературоведы ничего не заметили за десятилетие такого, что точно останется на века. Тогда грош цена науке, у которой настолько слаба предсказательная сила. Неужто нечего вспомнить?
Это ЛП связывается с гарантированным товаром, который "выдержал проверку временем".
А "мусоропроизводители" рискуют*, вводя в научный оборот горы современного хлама, среди которого наверняка есть те, которых будут в школах изучать через много-много лет.
Неужели нет смелости, чтобы найти тех, кто уже заслужил своим творчеством появления в ЛП, но по несчастному стечению обстоятельств ещё жив?
С другой стороны: вот АБСОЛЮТНАЯ авантюра — найти современного писателя — и заказать ему новое произведение. Но такое, чтоб привередливым литературоведам (в частности, редколлегии ЛП) сразу стало ясно, что книга — на века.
А если им так необходима ссылка на "проверку временем", то тогда можно ведь обойтись и без них — время ведь и без их помощи расставит всё по местам.
Нет смысла помогать времени отсеивать мусор — оно само справится. А создать новый шедевр с гарантией, что он станет шедевром, это задача для смелых.
* — рискуют не деньгами, рискуют уважением, которое они утратят у снобов, если издадут хлам. Смелые.
цитата Ладомир К тому же мы ожидаем принятия осенью этого года законов, которые будут самым решительным образом преследовать провайдеров, пропускающих по своим каналам пиратские копии (не говоря о тех, кто непосредственно занят этим неблаговидным делом).
Другими словами, выводить книги из научного и просветительского электронного оборота (бедненьких студентиков-гуманитариев, небось больше, чем тираж отдельного тома ЛП) и вводить их в коммерческо-собирательский оборот. |
|
|
alff
авторитет
|
|
17 июня 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Серия академическая. Абсолютные авантюры — тут не нужны. И о 21 веке в ЛП говорить пока рано. А вот о второй половине 20 — давно пора.
Пока же все три издательства к этому особого интереса не проявляют. Хотя и исключения есть. Сильвия Платт, Фолкнер.
Можно издать "1984" в ЛП. И глянцевые журналисты отпишутся, и нефтегазовое общество покритиковать можно.
И в линейку английской литературы в серии впишется прекрасно.
А можно в силу своих возможностей помочь нефтегазовому Большому Брату с цензурой в интернете.
Но одновременно желать и того и другого — как то странно:)
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
17 июня 2012 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Мы со своей стороны постараемся сделать всё, чтобы никаким сканированием вышедших "литпамятников" нельзя было подменить оригиналы. К тому же мы ожидаем принятия осенью этого года законов, которые будут самым решительным образом преследовать провайдеров, пропускающих по своим каналам пиратские копии (не говоря о тех, кто непосредственно занят этим неблаговидным делом).
Т.е. чтобы и скачать текст было нельзя. Да, спасибо, порадовали.
Только не надо тогда рассуждать о культурно-просветительском значении серии. Издаётся для 500-1000 коллекционеров странная серия, объект материальной культуры, ну и дальше так будет. Посторонние не проникнут в узкий и элитарный круг.
цитата Ладомир Аудитория же "ЛП", отличающаяся высоким образовательным цензом и здоровой привередливостью в чтении, привечает именно такие книжки, а потому со временем должна начать устойчиво расти.
Безумно интересно узнать, на чём основана уверенность в увеличении аудитории? Пока она очень стабильна.
Читала по ссылке дискуссии об ЛП восьмидесятых годов. Какие же наивные люди были, думали, что ЛП имеет массовый спрос. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
VolK64
активист
|
|
18 июня 2012 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor бедненьких студентиков-гуманитариев
— ой, я Вас умоляю! Во-первых, речь не о запрете вообще, а о запрете халявы. За всё в этой жизни надо платить; если мы (при генетической склонности к жлобству) вообще когда-нибудь дорастем до ПРОДАЖИ электронных копий текстов, то 2-3 доллара студентиков не разорят. Если они действительно учатся, а не покупают диплом Филфака Мелитопольского Заборостроительного Университета, потому как "сейчас без диплома — западло". Во-вторых, ничто не мешает им же оторвать задницу от мягкого кресла в ночном клубе и донести ее до библиотеки. Где и просвещаться совершенно бесплатно. В-третьих: а кто же (не иначе — Большой Брат или злокозненный Ладомир) мешает как этим мифическим"бедолагам", так и прочим любителям халявы создать ураганный спрос, заставив издателей увеличивать тиражи до социалистических масштабов? Тогда и цены станут гуманнее, и издателю-переводчику-подготовителю на хлеб куда больше перепадет — значит, и новых высококачественных изданий прибавится. Что-то не наблюдается ураганного спроса; видать — те 1000 экз. абсолютно достаточны для всех категорий "научных, просветительских, коммерческо-собирательских". И не надо старых песен о "главном" (о ценах) — вчера заходил в Академкнигу: три десятка наименований ЛПшек по 250-500 р. с тоской ждут покупателя...
Может, в консерватории что-то не так? А не с цитата alff с цензурой в интернете
? Этот термин вообще не имеет ничего общего с законным и логичным желанием (и правом!) автора в широком смысле трудиться не за бесплатно, не для удобства любителей бесплатного сыра. |
|
|
alff
авторитет
|
|
18 июня 2012 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Желание любого издателя продать свою продукцию — абсолютно естествено.
Желание прибить наиболее наглые ссылки в поисковиках на уровне первых десяти запросов "скачать новинки Ладомира бесплатно" тоже.
Но когда представитель издательства "ожидает преследования провайдеров...." — речь идет именно о цензуре. Причем на книгах это не скажется никак.
На другой информации — возможно. По просьбам трудящихся.
Нет ничего плохого в борьбе с пиратством, но в разумных пределах. Преследование провайдеров — это уже не цивилизованный путь. Это северокорейский интернет.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
18 июня 2012 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VolK64 донести ее до библиотеки. Где и просвещаться совершенно бесплатно.
В России сохранилось правило обязательного экземпляра для научных библиотек хотя бы миллионников или областных центров? Молодцы, если так.
цитата VolK64 В-третьих: а кто же (не иначе — Большой Брат или злокозненный Ладомир) мешает как этим мифическим"бедолагам", так и прочим любителям халявы создать ураганный спрос, заставив издателей увеличивать тиражи до социалистических масштабов?
Ну и как создать этот"ураганный спрос", при существующих ценах? Механизм создания спроса? "Письмо в редакцию"? Или что?
цитата VolK64 вчера заходил в Академкнигу: три десятка наименований ЛПшек по 250-500 р. с тоской ждут покупателя...
Какие именно ЛП? Советские? Или "Песнь об альбигойском походе" за 250 не берут? Или "Духовидец" с Клоделем никому не нужен?
Вот стоял в харьковской "Литера Нова" Кребийон (Шумовка и Софа), за 380 руб. Года два стоял. Потом я увидела, что последняя страничка со следами влаги, спросила у продавцов — оказалось, уценили книгу, а ценник прежний висит. За 216 руб я "ураганно" унесла книгу домой. Это и был "ураганный спрос"? Шторма я тоже "ураганно" унесла. Аристида кто-то без меня унёс, тоже "ураганно". Остальное мирно стоит на месте, за 400-1600 руб. 400 — это только Одоевский, "Пёстрые сказки" 1993г., остальное от 600 (малый фрмат) и выше. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
VolK64
активист
|
|
18 июня 2012 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Это северокорейский интернет
Ага, с таким уточнением — согласен! Наш Великий Вождь и Любимый Руководитель, безусловно, отечески прислушается к многочисленным просьбам трудящихся Уралвагонзавода... Обидно только, что реинкарнация застоя в этот раз уж точно не будет сопровождаться денежным потоком в Академию наук. Так что — покупаем новинки немедленно, пока не пропали! И — пока вообще выходят хоть какие-то новинки (( |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
18 июня 2012 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor Неужели литературоведы ничего не заметили за десятилетие такого, что точно останется на века. Тогда грош цена науке, у которой настолько слаба предсказательная сила.
Литературоведение не занимается предсказаниями, это описательная наука.
Ткнуть пальцем в "вечность из прошлого десятилетия" можно, конечно. Через двадцать лет над этим посмеются. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
razgovor
новичок
|
|
18 июня 2012 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VolK64 а о запрете халявы.
Это как раз плохо. Запрет халявы — плохо.
Должна быть халява. И неблагодарность.
Только халява является подарком — выражением любви к ближнему.
цитата Petro Gulak Литературоведение не занимается предсказаниями, это описательная наука
Это плохо. Необходимо её модернизировать до современного уровня, когда можно что-то предсказывать.
А то любой напишет критическую статью, которая придётся по вкусу тысячам, — эту статью и объявят наукой. Чистая вкусовщина. |
|
|
Doerty
авторитет
|
|
18 июня 2012 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пожалуй, в вопросе копирайта я склонен согласиться с VolKом. Действительно, есть люди, которые не могут себе позволить покупать дорогие книги, но, насколько я могу судить, среди непокупателей они составляют незначительный процент- остальные, включая гуманитариев, полагают, что кафе, сигареты, сантехник стоят потраченных денег, а вот искусство должно принадлежать народу. И, при всём сочувствии к тем, кто хотел бы, и тратил бы, но вынужден всё отдавать на более насущные нужды- те же нужды испытывают и писатели, и переводчики с литературоведами, и их семьи. Но, получается, именно они должны демонстрировать любовь к ближнему, даже если он склонен плевать на их труд.
цитата razgovor А то любой напишет критическую статью, которая придётся по вкусу тысячам, — эту статью и объявят наукой.
Ну так тысячи пускай и объявляют- те же тысячи, которые воспринимают "Код Да Винчи" в качестве исторической сенсации. Науке что до этого?)
цитата razgovor Это плохо. Необходимо её модернизировать до современного уровня, когда можно что-то предсказывать.
Предсказывать можно, и все критики-литературоведы, работающие с современными текстами, этим занимаются, на самом деле. Но, как показывает практика, точность подобных предсказаний не слишком высока, и, конечно же, не зависит от неких методологий, которые можно модернизировать- скорее от проницательности, восприимчивости отдельных критиков.
Тема битвы классиков с современниками достаточно любопытна. Лично мне кажется- с оглядкой на опыт серии в том числе- что включение в неё современных произведений может стать опасным прецедентом, хотя, пожалуй, это действительно могло бы сработать как маркетинговый ход. Хотя для этого пришлось бы ориентироваться именно на популярных авторов, а поиски соответствия популярности и значимости- вопрос уж слишком скользкий.
Вспомнилось следующее признание в читательских предпочтениях: "Я редко читаю новых авторов, ибо древние кажутся мне более содержательными и более тонкими (...).
К числу книг просто занимательных я отношу из новых- "Декамерон" Боккаччо, Рабле и "Поцелуи" Иоанна Секунда, если их можно поместить в эту рубрику. Что касается "Амадиса" и сочинений в таком роде, то они привлекали мой интерес только в детстве. Скажу ещё- может быть, смело, а может, безрассудно, -что моя состарившаяся и отяжелевшая душа нечувствительна больше не только к Ариосто, но и к доброму Овидию: его легкомыслие и прихоти фантазии, приводившие меня когда-то в восторг, сейчас не привлекают меня". "Опыты", Монтень.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
18 июня 2012 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Petro Gulak
В общем случае неверно. О Дилэни, Присте, Бэнксе, Краули, Вулфе с первой, на крайний случай второй вещи было ясно, что это великие авторы.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
18 июня 2012 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor Это плохо. Необходимо её модернизировать до современного уровня, когда можно что-то предсказывать.
А то любой напишет критическую статью, которая придётся по вкусу тысячам, — эту статью и объявят наукой. Чистая вкусовщина.
А при чем тут критические статьи и вкусовщина? Сначала разберитесь. пожалуйста, чем занимается литературоведение.
цитата FixedGrin В общем случае неверно. О Дилэни, Присте, Бэнксе, Краули, Вулфе с первой, на крайний случай второй вещи было ясно, что это великие авторы.
В четырех случаях из пяти для меня это до сих пор не очевидно. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
цитировать