| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Doerty
авторитет
|
|
21 июня 2012 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Не будем кривить никаким органом — фильмы, а особенно буржуйские сериалы, качают практически все. И не испытывают абсолютно никаких мук совести. Давно не видел компьютера, где на рабочей панели не красовался бы значок торрента. И в UK качают, зуб даю, просто они нас культурнее (ударение на последнем слоге).
Это справедливое замечание, конечно же. Каждый из нас сам для себя решает, какие вещи скачивать допустимо, какие- нет, если не собираешься в любом случае заплатить за них. Понятно, что, к примеру, авторы аргентинской драмы 71- го года, переведённой энтузиастами с рутреккера, не имели ни малейшей возможности получить от наших граждан деньги за свой труд, и точно также "Ладомир" с "Науками" не потеряют ни копейки- если уж действительно не возьмутся за их переиздания- со скачиваний Жанена или сербского эпоса. Однако лично мне выкладывание-скачивание издательских новинок и фильмов, прокат которых ещё не завершился, кажется не слишком правильным. Но, повторюсь, это- личное дело каждого, а привести наши принципы к общему знаменателю ответственности- дело правообладателей с законодателями. Другой вопрос, что и те, и другие, действительно, зачастую не слишком представляют, в каком мире они живут.
И от всей души приветствую появление Конрада, очень значимого, авторитетного и при этом более чем читабельного автора. В определённом смысле это можно воспринимать как расширение жанровых границ серии- кажется, в "ЛП" никогда прежде не появлялось шпионских детективов. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
21 июня 2012 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bliz цитата FixedGrin
готовьтесь, кроме ладомировского Конрада в московской Науке сразу будет и Каталог и долгожданный Чосер. Скорее всего на следующей неделе.
Я не говорил этого |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Bliz
активист
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
22 июня 2012 г. 08:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Doerty , кто же сможет привести "принципы к общему знаменателю ответственности"? Уверен что пока никто. И это "пока" будет продолжаться очень-очень долго (пока декрет не выйдет). Доступность и простота скачивания, а особенно высокая обновляемость, разбаловали пипл во всем мире. Если бы провайдеры не зверствовали — качали бы и немцы и американцы и другие "цивилизованные" нации. У нас были еще только робкие попытки взять процесс под контроль, но, что-то мне внутри говорит (память о советских временах?) что у нас торренты можно очень быстро прикрыть (или профильтровать). Это я в свете заявлений представителей "партии и правительства" о необходимости "порядка" в Интернете.
|
|
|
baroni
миротворец
|
|
23 июня 2012 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну что сказать: хорош Конрад, очень хорош...
Пока передаю только визуально-тактильные ощущения.
Причем хорош даже вариант "эконом-класса" (неледериновый).
130 стр. — Приложения
16 стр. — вкладка с иллюстрациями.
Цены гуманные (на мой взгляд) 850 и 1040 соответственно.
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
23 июня 2012 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цены — "правильные", главное что издателям удалось дожать типографов по качеству. Именно к качеству переплета и тиснения и были основные претензии собирателей в прошлом году (когда Ладомир перешел на "голландию"). А вот на Кида цена была "неправильной", что время четко доказало. Еще про цены — 1000 в рознице это серьезный психологический барьер, с какой стороны не смотри 
|
|
|
dr_lecter
магистр
|
|
25 июня 2012 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Внимательно прочитал все 79 страниц. Я в восхищении от Вадимыча, FixedGrin, и alff. Извините, если кого не упомянул...
Есть один момент, который хочу отметить.... литературоведение — такая же наука как и физика и химия... и все остальное... НАУКА вобщем...
Мы никогда не требуем, чтобы труды по физике или химиии приносили ИЗДАТЕЛЬСКУЮ прибыль...это гордость нации...это долг государства и его сотрудничество с другими государствами... Финансируется народом через налоги. Коллекционеры — это их дело.... не АКАДЕМИЧЕСКОЕ....
Литературоведениее — такая же НАУКА. И все критические статьи и комментарии (с ввведением в научный оборот) требуют печати. Именно этим и занимается "Наука" (подразделение РАН.)
Следовательно, вся НАУЧНАЯ критика и комментарии должна оплачиваться государством. И Ладомир это понимает... иначе он бы сменил название... убрал НАУЧНОЕ из названия организации... была ДУРНАЯ уверенность у Михайлова в 90-х — мы на этом коммерцию построим... не вышло... а до сих пор хочет...
В таком случее Ладомир должен понимать чем он занимается и кокурировать за гранты. И если он думает заниматься НАУКОЙ за деньги благодарных читателей/коллекционеров, то палату надо выделять для господина Михайлова и других членов его редакции.
Весь научный аппарат академии наук по интересующей вас теме всегда можно найти на неназываемых ресурсах :) Лит. памятники, 0,1% научных книг советской/постсоветской (мировой) литературы по этим вопросам. Да вы вообще, спросите у авторов... они готовы донести своою мысль до любого... они УЧЕНЫЕ, это не Донцова/Кинг, чтобы только за деньги. Смысл их работы в другом, никак не извлечение коммерческой выгоды от продажи их исследований благодарным читателям. (хотя тут правильно упоминалось о переработанных изданиях и т.п. — от гонорара никто не откажется, но гонорар платится государством, из налогов населения).
Все века существовали библиотеки... для того, чтобы люди имели доступ к НАУЧНЫМ знаниям.... ну, мы и ходим в интернет-библиотеку... и читаем книгу (НАУЧНУЮ) не в читальном зале, а там где удобно.. в метро, на ходу и т.п. XXI-й век все же.... и эффективность работы повышается. Господину Михайлову, видимо, надо чтобы все работали в их темпе — минимум 5-10 лет на любое исследование... Господин Михайлов... ваши политические заявления в таком случае не состоятельны... вы сами работаете в ритме господина Ка. И скорее его соратник, чем оппонент.
Никого не хочу задеть и оскорбить. Но, Ладомиру либо в НАУКУ (с грантами и гос. финансированием), как онии называются, либо в коммерцию, с совсем другими условиями/авторами и бизнес-процессами.
А нам, читать книги Литературных Памятников в любом доступном виде — бумажном, электронном... и не зацикливаться, а идти вперед!
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
25 июня 2012 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пафос великолепен. Проблема в том, что реальная ситуация не имеет НИКАКОГО отношения к той идиллической картине с грантами, госфинансированием, желанием филологов создавать "ЛП", не покладая рук. А уж представление о жизни "Науки" не может не вызывать удивления. Неужели не виден крайне низкий уровень редакционной культуры в этой организации, пролеживание годами уже подготовленных изданий? И если с этим издательством всё так благостно, то отчего же они не "пекут" "ЛП" словно горячие пирожки? Как известно, хорошо там, где нас нет. Вот вылетела российская сборная по футболу, и тут же зазвенели голоса из каждого двора. Ведь, казалось бы, что сложного играть в футбол? А потому каждый здесь спец. Вести научную работу без госфинансирования, существуя в условиях рынка, и при этом наращивать качество. Не правда ли, странно? Читать уже изданные "ЛП" и удивляться: ну что в них такого особенного, откуда Михайлов взял эти 5-10 лет? Не иначе работать не умеет. Вот потому и жалуется. Нет, чтобы к нам, истинным мастерам дела, обратиться. Быстро бы его этому нехитрому занятию обучили! Правда, самим-то нам предъявить нечего. Но это ничего не значит. Главное, что мы ЗНАЕМ как правильно жить, а он, неумеха, — нет.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
|
|
|
dr_lecter
магистр
|
|
25 июня 2012 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Пока мы тут развлекаемся, души мудрецов смотрят на нас с облаков и смеются"
Раз уж вы решили бросатьс Шекспиром, получите :)
Вы не поняли посыла.... посыл не в том, что Ладомир плохой и не умеет работать.... посыл в том что нето что-то в датском королевстве.... мы же не траебуем, чтобы Буркина-Фасо финансировала науку..... так и в нынешней России, нелучше чем в Буркина-Фасо. Я о том, что Ладомир не должен жить в розовых очках.... Раз ввязался в НАУКУ — понимает на что идет. Не хочет — не ввязывается, но не стонет :) Извините... очень Вас уважаю и люблю вашу работу — книги. Не люблю стонов :)
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
25 июня 2012 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Каждый слышит то, что порой хочет слышать. Но стоны? "Ладомир" ввязался в НАУКУ довольно давно, скоро 22 года исполнится, и неужели вот так все эти годы и прожил, не снимая розовых очков? Всё как раз наоборот. Лучше нас вообще мало кто понимает текущую ситуацию в профильной "литпамятникам" сфере. С одной стороны, мы существуем как бы в рынке, но реальных конкурентов-то у нас нет. Тот вид деятельности, который определяет специфику "ЛП", не нужен сегодня ни государству (на подготовку "ЛП" ни грантов не дают, ни ВАК эти публикации не признаёт), ни рынку. Уникальность "Ладомира" состоит как раз в том, что он умудряется заниматься тем, что НИКОМУ НЕ НУЖНО, и занимается этим многие годы, составляя в глазах ведущих издателей загадку своей выживаемостью (иначе "Ладомир" давно бы купили). Не будет "Ладомира", не станет и "ЛП". Серия живет благодаря энтузиазму, близкому к фанатизму, нескольких человек. Это очевидно для всех, кто находится внутри этого процесса. Так что, скорее Вам, dr_lecter, впору освобождаться от розовых очков. А за заботу спасибо.
|
|
|
Bliz
активист
|
|
25 июня 2012 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dr_lecter Господину Михайлову, видимо, надо чтобы все работали в их темпе — минимум 5-10 лет на любое исследование... Господин Михайлов... ваши политические заявления в таком случае не состоятельны... вы сами работаете в ритме господина Ка. И скорее его соратник, чем оппонент.
Мне кажеться, что учитывая новые реалии (интернет), работа по комментированию книг может очень ускориться — ведь не надо искать горы книг
по библиотекам или букинистам, все есть в сети. И любую справку: то ли о конкретной личности или событии можно быстро найти, особенно если "комментатор" хорошо ориентируеться в этом (событиях, времени).
Было бы желание. Заодно и оборачиваемость проэктов, а соответственно и средств (выручка) увеличиться. Или вы на каждом ЛП
только убытки терпите? |
|
|
razgovor
новичок
|
|
25 июня 2012 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир (на подготовку "ЛП" ни грантов не дают
ИВР РАН (СПб, 2010)
Сведения о тематике научных исследований по грантам:
НЕВЕЛЕВА С.Л.
Участие в международном проекте по завершению комментированного перевода Махабхараты на русский язык (кн. XII).
Может быть, впрочем, здесь тот случай, когда уже хорошо известному учёному выделили грант, поскольку есть достаточно сильная уверенность в результате.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
25 июня 2012 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Куда-то явно не туда направил вектор обсуждения dr_lecter . Напугал всех до смерти (по нику и ужас), обидел Ладомир. Издателей надо беречь, особенно научных. Еще раз повторю — все проблемы были только с полиграфкачеством. Критиковать содержание, переводы и комментарии, технологии подготовки — не дело читателей, даже если это собиратели-профессионалы. Всё равно мы — ЧИТАТЕЛИ (т.е. потребители культурного товара, а не его производители). Спасибо Ладомиру (Михайлову) за его книги. С нетерпением ждем Готье.
|
|
|
Bliz
активист
|
|
And-cher
активист
|
|
25 июня 2012 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Критиковать содержание, переводы и комментарии, технологии подготовки — не дело читателей, даже если это собиратели-профессионалы.
Пардон, а кому, как не читателям (т.е. конечным потребителям продукта) критиковать сам продукт (т.е. именно содержание, переводы и комментарии)? Технология подготовки — да, не дело потребителя, но сам продукт он критиковать имеет полное право, разве нет? Иначе, уж извините, получается полный абсурд — что издатель ни издаст, читатель все купит, лишь бы обложка была качественная? |
|
|
Ладомир
активист
|
|
25 июня 2012 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как известно, кадры решают всё. Действительно, многое можно добыть из Интернета, более того, хорошему специалисту не так трудно получить зарубежный грант для научной командировки. Поэтому проблема не в сложности добывания исследовательского материала, а в том огромном массиве работ, которые надо выполнить, чтобы подготовить научный аппарат для типового "литпамятника". Вот этим-то наши ученые (за исключением единиц) заниматься и не хотят, предпочитая более легкие заработки. К тому же надо обладать очень широкой эрудицией, что встречается сегодня всё реже и реже. На днях уговаривали целую толпу серьезных шекспироведов взяться за подготовку книг для серии. Ни одного желающего! Хотя вскоре, в связи с юбилеем, на прилавках появятся горы пестрых томиков. Но одно дело продемонстрировать, что знаешь сам, другое — охватить всё, что наработано мировой наукой, и изложить материал не только под нужным углом, но и с нужной глубиной. Как говорится, у многих кишка тонка.
Если проанализировать баланс затрат и доходов, то среди "ЛП", выпущенных "Ладомиром", лишь считанные единицы приносили прибыль, остальное покрывается деньгами учредителей и Федеральной программой (мизерные суммы). Крайне редко случаются французские гранты, но по сути это банальная закупка книг посольством. В отличие от "Науки", в "Ладомире" приносимые в издательство рукописи доводятся "до ума". Уж поверьте: сегодня можно заполучить халтуру даже от очень именитых специалистов (бывает в лоб спросишь: "Как Вам не стыдно такое сдавать?" А человек даже не краснеет; вранье вообще стало повседневным явлением). В целом важно, как себя издательство позиционирует — снимает с себя всякую ответственность, ограничиваясь поверхностным редактированием рукописи, или всё перепроверяет, выгребая всякого рода ляпы. Рыночный подход, точнее, то, что у нас под ним понимается, — первый.
Невелёва получила грант не на подготовку "литпамятника" (кстати, в свое время ей и Василькову был дан от ворот поворот в плане возможности публиковаться в серии), а на научно-комментированный перевод классического текста с МЕРТВОГО языка. К тому же Невелёва и в самом деле ведущий отечественный специалист (до Гринцера ей далековато, но то, что она получше Кальянова будет, о котором тут много судачилось, это точно). Чтобы публиковаться в "ЛП" с переводами, необходима всё-таки литературная одаренность, и здесь уровень планки не кальяновскими переводами должен задаваться.
Может быть, то, что будет сказано ниже, прозвучит несколько выспренно, но иначе, как чудом, выход серии в нынешних условиях и назвать-то нельзя.
Кстати, мы уже не раз приглашали всех к СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ критике. Приглашение остается в силе. Милости просим! Желательно оценивать недавние издания.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
25 июня 2012 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher , ну так критикуйте, кто мешает, только купите и прочитайте предварительно уже вышедщее долгожданное издание (собственно о чём я спич и держал). Если не нравится изначально — не читайте (но, и не критикуйте). Лично для меня (собираю серию 34 года) сама "зелененькая" обложка (у меня так покойная тёща говорила, нравились они ей очень своей солидностью) со "свитком" является Знаком Качества (да, не поверите, реально, как в совке, шняжка такая с пятью концами и надписью "СССР"). Внутреннее содержание — на совести Редколлегии и подготовителей. Разве не так? Можно как-то повлиять? Попробуйте, а мы посмотрим... С 1948 года смотрим и радуемся, если быть точным (весь мир радуется).
Все разговоры о том, что "читатели" (собиратели, коллекционеры, спонсоры в к.к.) способны повлиять на "репертуарную политику" — полная лажа и утопия. Милый And-cher , если есть желание и потенция — критикуйте постфактум, иного не дано. Именно, ПОСТФАКТУМ. А если есть пара-тройка лишних миллионов — срочно к г-ну Михайлову в Ладомир, он Вам оперативно предложит что-то уже готовое или почти готовое. А вот на совсем "не готовое" у Вас точно денег не хватит... Надо быть реалистом — вышла книга в серии, праздник всей "палаты".
|
|
|
And-cher
активист
|
|
25 июня 2012 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир (кстати, в свое время ей и Василькову был дан от ворот поворот в плане возможности публиковаться в серии)
Это, видимо, тот самый выпуск вне серии 1998 года?
цитата Ладомир Чтобы публиковаться в "ЛП" с переводами, необходима всё-таки литературная одаренность, и здесь уровень планки не кальяновскими переводами должен задаваться.
Может быть, но в вещах типа Махабхараты "литературная одаренность" — не главное, ибо нельзя забывать, что это не просто эпос, а еще и доктринальная литература. В этом смысле перевод 6-й книги, в частности, вызывает вопросы, т.к. принципы перевода, примененные там, мягко говоря, отличаются некоторой экспериментальностью (об этом уже подробно написано где-то в сети). |
|
|
And-cher
активист
|
|
25 июня 2012 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Лично для меня (собираю серию 34 года) сама "зелененькая" обложка (у меня так покойная тёща говорила, нравились они ей очень своей солидностью) со "свитком" является Знаком Качества
Я сам всегда считал, что книги Науки (не только ЛП) — верх и образец, и в определенном смысле (по сравнению с рядовой продукцией) это действительно так. Но при более глубоком рассмотрении, увы, далеко не всегда (это касается и теперешних изданий, и старых). Причем речь идет как о глобальных проблемах перевода, так и об откровенных "ляпах". |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
25 июня 2012 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот это классно: "принципы перевода, примененные там, мягко говоря, отличаются некоторой экспериментальностью (об этом уже подробно написано где-то в сети)".
Получается что "сеть" — это у нас теперь истина в последней инстанции. Как тут не вспомнить "сетевых домашних животных" из оппозиционных сводок. Почему-то я всегда считал что УЧЕНЫЕ определяют "принципы перевода", а не "сеть".
Ээх, хорошо было приснопамятному Кальянову в конце 40-х под мягким крылом академика Баранникова. Никто не мешал, не критиковал и не суетился.
|
|
|
цитировать