автор |
сообщение |
chert999
гранд-мастер
|
30 августа 2012 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Приведённого отрывка нет ни в версии 1971-го, ни в версии 1992-го. Вопрос — откуда это?
Журнальное издание 1969 года (журнал "Нева"), где Максим еще не Каммерер, а Ростиславский...
|
|
|
ДИР
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
31 августа 2012 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата йокумон Были — но не цитировались. Земные песни. Солдатская "Уймись мамаша", уголовный романс "Я мальчик лихой, меня знает окраина". Но это, конечно, тот еще репертуар... и не женский. Похоже, в этом мире женщины танцуют, но не поют.
цитата йокумон Я так понимаю, что реакция всегда нулевая в одном из смыслов. Считаю это место настолько удачной имитацией технического жаргона, что с ней не может сравниться даже "Сказка о Тройке". Ноль — нуль на шкале. Какие у него могут быть смыслы? А тут их два. Может, вы двусмысленный и стреляете левой А Ваша трактовка несколько его обесценивает — стоило ли городить огород, чтобы написать, что если человеку хорошо, то ему не плохо? А, может и стоило — если возможна перемежающаяся, гиперхолерическая или инверсивная реакция на облучение. Но мелко, мелко как-то...
|
|
|
tick
философ
|
31 августа 2012 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Ноль может быть точкой пересечения двух шкал. Правда, я не считаю, что были две шкалы для измерения реакции на излучение.
Однако я согласен — "реакция нулевая в обоих смыслах" — технический жаргон. Техники ОСДОЗ столкнулись с чем-то новым. «Заключение Особой комиссии Департамента общественного здоровья. Материал: Мак Сим. Реакция на белое излучение отсутствует. Противопоказаний к несению службы в специальных войсках не имеется» Как видим, нулевая реакция на белое излучение — это нормальная ситуация. Означает, что человек не выродок. Но впоследствии, при более тщательном тестировании, выяснилось, что при максимальном усилении излучения, когда нормальный гражданин должен впасть в восторженный экстаз, Мак Сим никакой реакции не обнаружил. Вот это и есть "второй смысл".
Кстати, техники, проводившие проверку, сами-то были выродками или нормальным? Любопытно порассуждать.
цитата ааа иии Вполне возможно наличие полупроснувшихся, сонных и пока зевающих. Думаю, что не так. Известно, что у аборигенов Саракша реакция на лучевой удар (который есть максимальная интенсивность излучения) одна из двух — боль или экстаз. Градация есть только в степени реакции, но не по типу реакции — не описано никого, кто испытывал бы и боль, и экстаз, или ни того, ни другого. На Максима смотрят как на уникума. В экстазе человек не чувствует боли. И наоборот, боль может причинять экстаз. Это означает, что экстаз и боль взаимно блокируют друг друга, т.к. используют одни и те же физиологические механизмы.
Кстати, А-излучение — это белое излучение, снижает критичность и доводит до экстаза. А Б-излучение, оно же черное излучение — депрессионное, вероятно повышает критичность. Ведь что такое депрессия, как не черезмерная критичность? Было бы забавно рассмотреть ситуацию, когда через башни ПБЗ транслировалось бы слабое Б-излучение.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
bbg
миротворец
|
31 августа 2012 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick когда через башни ПБЗ транслировалось бы слабое Б-излучение.
Позитивная реморализация?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
философ
|
31 августа 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Позитивная реморализация? Не всё так просто. К начальству не прислушивались бы, командиров бы откровенно посылали... какая же это позитивная реморализация?
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
bbg
миротворец
|
31 августа 2012 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick какая же это позитивная реморализация?
А какая же? В СОТ именно так вроде и есть...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
философ
|
31 августа 2012 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А какая же? В СОТ именно так вроде и есть... Так, да не так. Во-первых, какая из двух версий СоТ? Во-вторых, там не критичность повышена, а интеллект. Лавр Федотович и Хлебовводов откровенно глупы, и коробочка Эдика просто сделала их умнее.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
31 августа 2012 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg какая же? В СОТ именно так вроде и есть...
Не так. В СОТ Тройка превращалась в НАСТОЯЩУЮ ТРОЙКУ — с ответственными людьми в составе председатель, учёный, военный, философ, политик выступление Тройки под реморализатором перед пришельцем Константином — шедевр советской фантастической литературы как, собственно, и вся СОТ, но вы понимаете, надеюсь, о чём я говорю КОНТАКТ С НАМИ НЕВОЗМОЖЕН — это настолько не лежит на поверхности, что прямо не вижу аналогов
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
tick
философ
|
1 сентября 2012 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky В обеих версиях реморализация одинакова. Контекст разный. Эдик в первом варианте дважды делает реморализацию, и после первой (дело старикашки Эдельвейса) говорит про Лавра Федотовича, что "мозги у него есть".
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
1 сентября 2012 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky выступление Тройки под реморализатором напоминает мне о заседании Комиссии по чрезвычайным происшествиям при Всемирном совете из 3й части Экспедиции в Преисподнюю.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии
философ
|
1 сентября 2012 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ноль может быть точкой пересечения двух шкал Если на шкале разные единицы измерения, как на линейке с миллиметрами и дюймами. Но, полагаю, Вы об осях координат.
цитата tick выяснилось, что при максимальном усилении ... но какого? Два смысла только у одного, на другое просто указана "нулевая реакция". Может, два смысла как раз у депрессионного. Может, "включение пылесоса на полную", которое достается гражданам — половина от максимального. Загвоздка в том, что, исходя из логики, реакция нулевая в одном смысле, может быть четко выраженной (или парадоксальной) в другом. Боль/экстаз? Эндорфины гасят/ся. Тип поведенческой реакции? Да, Гай драться лезет, но писарь с начальником к нему не присоединяются — однако, какой сюда можно вложить второй смысл? Что среди выродков встречаются берсерки? Это ловушка для читателя АБС, принципиально непрозрачное место. А вот про интенсивность — четко.
цитата tick И наоборот, боль может причинять экстаз. "Сопровождаться". Но в собаку, лижущую печь, не слишком верится. Хотя случай Шестипалого, который выродок, но "у солдат" днюет и ночует, может означать что-то подобное.
цитата tick Ведь что такое депрессия, как не черезмерная критичность? Э... умм.... как бы .... самоедство не депрессия
|
|
|
Козырь
активист
|
1 сентября 2012 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Солдатская "Уймись мамаша" Я себе почему-то военкомат представил. Прямо "Прощание славянки".
цитата ааа иии уголовный романс "Я мальчик лихой, меня знает окраина" А это уже Серёга — "Чёрный бумер": "Я вырос на окраине,рабочей,городской парнишка в модной кепке,зуб потёртый золотой" Не думаю, что Рада что-то из этого пела.
|
|
|
ааа иии
философ
|
1 сентября 2012 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Прямо "Прощание славянки". "Не плачь девчонка"
цитата Козырь А это уже Серёга — "Чёрный бумер" В точку! Есть, есть вещи, которые не меняются.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
1 сентября 2012 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Хотя случай Шестипалого, который выродок, но "у солдат" днюет и ночует, может означать что-то подобное.
Он не выродок. Он мутант. На него излучение не действует вообще, как и на Каммерера. Он — "разведчик" мутантов.
|
|
|
Козырь
активист
|
|
Борис68
авторитет
|
1 сентября 2012 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky СОТ Тройка превращалась в НАСТОЯЩУЮ ТРОЙКУ — с ответственными людьми в составе председатель, учёный, военный, философ, политик
Интересно, а кем тогда по вашему сами себя представляют члены Тройки? Ведь, не мошенниками же? Лавр Федотович, например, явно относится к себе очень серьезно.
цитата tick Лавр Федотович и Хлебовводов откровенно глупы
Не так. Лавр Федотович величина довольно значимая. Вспомните, как он одним словом "неубедительно" срезает магистров. И практически на равных расстается с корифеями в конце. Всё совсем-совсем не так просто. Возможно, он — олицетворение бюрократической стихии, т.е. некий первичный древний демон-бюрократ?
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
1 сентября 2012 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 а кем тогда по вашему сами себя представляют члены Тройки
кем они себя представляют — совершенно неважно все себя _кем-то_ представляют многие вон себя писателями представляют, совершенно серьёзно многие — политиками, вон, вся дума и Кремль набиты важны мотивы этих представлений и — их результат
цитата Борис68 Лавр Федотович величина довольно значимая.
БКП без неё кашлять было бы магистрам на Вунюкова
|
|
|
Борис68
авторитет
|
1 сентября 2012 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky без неё кашлять было бы магистрам на Вунюкова
Насколько помню в конце БКП уже у Лавра Федотовича не было. Но он с достоинством и без всякого страха (и перед кем!), еще и оставил за собой последнее слово. Похоже, что некая сила за ним как была, так и осталась. И это "простой ремонтник"?
цитата Секунду они смотрели друг другу в глаза. Затем в лице Лавра Федотовича зашевелилось что-то человеческое – не то стыд, не то страх, не то злоба. Он неторопливо сложил в портфель свое председательское оборудование и проговорил:
– Есть предложение: ввиду особых обстоятельств прервать заседание Тройки на неопределенный срок.
– Навсегда, – сказал Кристобаль Хозевич и положил трость поперек стола.
– Грррм... – проговорил Лавр Федотович с большим сомнением.
Он величественно обогнул стол, ни на кого не глядя, проследовал к двери и, прежде чем удалиться, сообщил:
– Есть мнение, что мы еще встретимся – в другое время и в другом месте.
– Вряд ли, – презрительно сказал Хунта, скусывая кончик сигары.
Однако мы действительно встретились с Лавром Федотовичем – совсем в другое время и совсем в другом месте.
Но это, впрочем, совсем другая история.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|