| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 06:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никаких "заначенных для главреда экземпляров" нет и быть не может (да зачем они ему вообще нужны? торговать на Олимпийском что ли? это полный бред!). "Ледериновые" экземпляры или проданы, или были заранее предоплачены, или заказаны почтой. И если оптовики буквально вымели книги с сумасшедшей скоростью (такой ажиотаж нами, естественно, не прогнозировался) и очень много экземпляров разошлось на ярмарке, о чем на данном форуме не раз сообщалось, то это говорит лишь о высоком спросе на данное экспериментальное издание. Тираж "ледериновых" Готье точно такой же, как и всех выпускавшихся в последние годы в этом материале книг (откуда, кстати, взялась идея, что ледерин из Голландии?). До сих пор всем хватало. Допечатывание суперобложек — дело тех, кто выпускает любительские самоделки, которые принято называть клубными. Ничем подобным мы заниматься не будем, в том числе спекулятивной манипуляцией ценами. Так в чем же заключается жадность? Если кому-то из торговцев книги не достались или кто-то из книголюбов не успел обзавестись ими по издательской цене, полагая, что у него есть пару лет форы, то это уж точно не наша проблема. Еще раз призываем внимательно отнестись к изданию Готье с неледериновым переплетом. Его потребительские качества ничем не уступают книгам с ледерином, не говоря о невесть откуда взявшемся штапеле.
Кстати, считать, что мы можем в любой момент "переодеть" книгу из "бумвинила" в ледерин — упорно распространяемый слух, не имеющий к реальной жизни никакого отношения.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Кстати, считать, что мы можем в любой момент "переодеть" книгу из "бумвинила" в ледерин — упорно распространяемый слух, не имеющий к реальной жизни никакого отношения.
Но тут же даже выкладывали фото "перелицованных" экземпляров — что же это было на самом деле? |
|
|
изя
новичок
|
|
20 сентября 2012 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про перелицовки — есть практически полная количественная статистика по каждому изданию и типу переплетов. Не в вакууме живем. Ничего плохого в самих перелицовках нет, напрягают лишь два момента — первое, зачем было выпускать книги в переплетах, не выдерживающих даже пару пролистываний и просмотров в магазине, второе — большинство перелицовок благополучно продаются втридорога теми же самыми "алчными" оптовиками, которых вы сами подталкиваете к легальным заработкам.
Про суперобложки — а кто же их считал, родимых? Да и не вы придумали потихоньку допечатывать супера, это первым сделала питерская Наука (Сен-Жюст, Марк Аврелий). Проконтролировать процесс невозможно. Кроме того, само наличие суперобложек на Готье явно помогло продажам, это и оспаривать смешно. А вот то что "Тираж "ледериновых" Готье точно такой же, как и всех выпускавшихся в последние годы в этом материале книг" — это явное лукавство с вашей стороны (или элементарный обман).
Про бумвинил, который вы так упорно пропагандируете, чтож, не будет тканьвиниловой "голландии" будем покупать в этом чудо-бумвиниле. Куда крестьянину податься. Покупаем же питерские чудеса в их жутком тканьвиниле "цвета хаки". А то, что ледерин голландский, так именно представители Ладомира об этом и писали, причем неоднократно. Отмотайте этот же форум назад и почитайте.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Обманывать партнеров, коими мы считаем поклонников серии, — себе дороже.
Никто не отрицает того обстоятельства, что время от времени переделываются бракованные экземпляры. Речь шла о другом: делается это в исключительных случаях и даже не десятками, а единицами книг. Поэтому у нас нет желания, а главное, возможности поставить перелицовки на поток и строить на этом "бизнес". Еще раз о суперах: их допечатка может быть выгодной лишь для кустарей-одиночек. На сегодняшний день у нас нет не только таких планов, но даже сама возможность подобных допечаток не обсуждалась. Опять же советуем поторопиться тем, кто в суперобложках действительно нуждается. Честно говоря, у нас нет ощущения, что их наличие влияет на спрос или на темпы продаж.
Теперь о "ледериновом" Готье. Ну какой нам смысл "зарезать" в данном конкретном случае тираж? Зарабатывать на таких схемах могли (могут?) разве что отдельные сотрудники московской "Науки". Провоцирование ажиотажного спроса путем "зарезания" тиража не может быть выгодно издательству. Это экономический нонсенс. Мы и сами удивлены тем, с какой скоростью раскупается Готье.
Еще раз обращаемся к тем, кто приобрел Готье в нетканевом переплете. Пожалуйста, выскажите свое мнение.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
20 сентября 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что тут высказывать то?
Нетканевый переплет начиная с Конрада стал существенно лучше. Сравнивая с предыдущими книгами, которые убивались еще в процессе выкладки на магазинные полки. По потребительским характеристикам — прекрасный вариант. Через типографскую упаковочную пленку отличим лишь по отсутствию "ляссе".
При этом правильным переплетом для книг серии является ледерин. И как бумвинил ни хвалить — ледерин он не заменит.
|
|
|
изя
новичок
|
|
20 сентября 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир: "...в исключительных случаях и даже не десятками, а единицами книг". Ага, "единицами", так и поверили. Небольшая статистика: "Мандарины" — 55 книг; "Тирант Белый" — 31 книга; "Рамаяна" — 47 книг (причем, за один раз!); "Мемуары дьявола" — 26 книг; "Бхишмапарва" — 21 книга. Про Лафайет я просто помолчу. А вот когда перелицовки действительно единичные (Сен-Симон и некоторые другие) — тут то как раз и возникает ценовая коллизия. Книги, перелицованные по 1-2-3 экз. сразу взлетают в цене — собирающих варианты хватает.
А вот настойчивый пиар нетканевых переплетов уже даже выглядит неприлично. Все уже и так поняли намек Ладомира на то, что не видеть больше Литпамятников в ледерине. Гут, пусть всё будет у всех одинаковым. Зато никаких "ценовых коллизий".
Напоследок о суперах и их допечатках — людям, хоть чуть-чуть знакомым с полиграфией, известна цена одного офсетного оттиска суперобложки, и эта цена крайне мизерна. Вы продаёте супера к Готье по 150 рублей, на АЛИБе у оптовиков Ладомира они идут по 200. И тут явно нет никаких "ценовых коллизий".
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
20 сентября 2012 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ваще не понимаю, о чем спор. Я ничего не кумекаю ни в ледерине, ни в бумвиниле. Хрен с ними.
Ладомир
А если издавать книги в переплетах классического ЛП, нормальным тиражом и качественно? Все вопросы решатся. Забудьте про зеленую плесень.
Это не упрек и не наезд. Просто предложение.
Унифицируйте серию (по обложкам, бумаге и пр.) и все. К чему все эти споры? Если не можете, тогда не возражайте конкурентам, выступающим под липовыми никами. Просто скажите — ломы, на канары надо съездить, сейшелы ждут и т.п. Если можете, тогда обвинения в нечистой коммерции исчезнут сами собой.
Вот захожу я в академкнигу, вижу новые лп — все зеленые и с лохматыми корешками. Как это понимать?
И еще. Не хочу я ехать на выставку в Москве, я живу в Усть-Пи...юшанске, и что теперь, я виноват, что Готье расхватали на выставке ваши "друзья", которые мне продадут его втридорога? А вы этим фактом хвастаетесь. Увеличьте тираж! Тираж — главный критерий продажности товара (это аксиома книготорговли). А не хотите увеличить тираж — обложки стандартизируйте. Почему нет? Зачем их так много — чтобы всех поклонников сделать шизофрениками?
|
|
|
abstract
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Никто не отрицает того обстоятельства, что время от времени переделываются бракованные экземпляры.
У нормальных издателей всегда хорошее качество обложек, тем более когда они дерут ценники от 1000руб. Может Вы мне тогда "Франкенштейна" переделаете на вариант, который обстоятельства "время от времени" не коснулся? Или Вы меня тоже отошлете в "спец учреждение" лечится? |
|
|
DSlava
философ
|
|
20 сентября 2012 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не так нельзя , я хотел поменять бракованную книгу , сказали низя..не правильно это . Она не просто бумвиниловая и побитая она ещё В ПЛЁНКЕ БЫЛА, а в нутри оказалась бракованная. На листе нет печати и он порванный.
|
|
|
abstract
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
DSlava
Ну на мой вопрос обращенный в офф почту Ладомира, развели руками и сказали что книга же не разваливается, а лишь "при интенсивной эксплуатации может надрываться на корешке в зоне бигованного рубчика", НО ОНА ЖЕ НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ! Т.е. то что обложка вся потрескалась, уголки порвались и осыпались, это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО. Против такой логики, конечно, не попрешь.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Откуда столь точные количественные сведения о перелицовках? Возможно, по некотрым позициям статистика копилась годами. В случае "Рамаяны", скорее всего, типография довезла (с сильной задержкой) остатки тиража. И, кстати, если всё так просто, то почему Сен-Симон перелицован в единичных экземплярах? Неужели именно в последнем случае у издательства возникает особый доход? Опять же на основании чего делается вывод, что не будет больше новинок в ледерине? Обязательно будут, как это имеет место в случае, например, Клары Рив, "ледериновских" экземпляров которой изготовлено ровно столько же, сколько и Готье. Ровно такая же ситуация с тиражом Конрада, и экземпляры с "ледериновским" переплетом пока на складе есть. Посмотрим, как К. Рив будет расходиться, а потом вернемся к разговору о востребованном на реальном рынке "ледериновском" количестве. На наш взгляд, нетканевый материал сейчас настолько хорош, что никакой ледерин не нужен, но, раз такой ажиотаж, то мы как делали, так и будем делать книги в ледерине.
Технологически суперобложка на Готье много сложнее, чем простой офсетный оттиск, не говоря о полиграфическом исполнении. Еще раз повторимся: никаких допечаток суперов на Готье не будет, поскольку нам это просто невыгодно.
Мы бы, несомненно, увеличили тираж, не будь уверены, что сегодняшняя ситуация выходит за рамки реального рыночного спроса. Мы всё-таки не первый год "ЛП" издаем и в состоянии прогнозировать динамику продаж. Судя по всему, налицо феномен Готье. Двухтомник приобрел на ярмарке даже один из владельцев бывшего АСТ, всё время нас язвительно критиковавший за то, что мы упрямо продолжаем тащить бесперспективные на его взгляд, "ЛП".
По поводу конкретных ситуаций с перелицовками пишите на адрес издательства или звоните по тел +7 499 729 96 70. Этой работой занимаются сотрудники склада. Они знают лучше, какие возможности есть сейчас. Руководство "Ладомира" к данным вопросам не имеет отношения, поскольку эта работа носит факультативно-инициативный характер, порождая одну лишь головную боль.
Напоминаем, что при своевременном заказе книг почтой все заказчики гарантированно получат издания в столь любимом ледерине.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
Ладомир
активист
|
|
DSlava
философ
|
|
20 сентября 2012 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир то возвращать ее надлежит тому продавцу, у которого она была приобретена
Брал я его по почте, в каком то Свердловском книжном магазине. Он закрылся.  Но я сделал выводы , и покупать Ваши книги где попало больше не буду.
В Новосибирске вообще сложно найти новые Ладомировские ЛП, я тут недавно наткнулся в "Читай город" на Хэзлитта и Историю Галлов, полки экономики или бух учёта. |
|
|
abstract
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ладомир
Конечно, он ведь этот брак произвел. 
Вообще, опять уйду в оффотоп, но очень хочется сравнить с издателем серии "Медиевалия", с которыми я так же общался по электронке и которые предоставили мне полную поддержку по приобретению книг по низким ценам, поделились планами и вообще приятно у таких издателей книги покупать.
А "Литпамятники"... ну, их ведь много, буду пока покупать старые издания. С современной конторкой, которая держит власть, у меня желание связываться, извините, нет. Готье рано или поздно отсканируют и выложат в интернет, мне не к спеху. "Ценовые коллизии" Вы и сами я гляжу прекрасно решаете при помощи лишних суперобложек.
Оффотоп закончил. Модераторы, извините.
|
|
|
DSlava
философ
|
|
20 сентября 2012 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да я смирился с этой досадной ситуацией. Дело то вот в чем, до определённого времени, не было никаких источников информации о Ваших изданиях. Что издается , как и в чем. Только "клуб на народе". Теперь форум есть, хоть что то проясняется.
|
|
|
изя
новичок
|
|
20 сентября 2012 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цитата от Ладомира: "В случае "Рамаяны", скорее всего, типография довезла (с сильной задержкой) остатки тиража" — ага, "довезла" аж 2009-м году (с офигенно "сильной задержкой"). Данные эти — чистая статистика, которая, похоже вам самим и неведома. Про Сен-Симона и подобное — так в том и прикол что Ладомир, перелицовывая свой же брак, дает стопроцентный повод нажиться на этих перелицовках своим же оптовикам. А уж они , поверьте, не дремлют. О том, что ледериновая часть тиража всегда была предметом спекуляций здесь писалось многократно и много. И первооснова этих спекуляций — "тиражная политика" самого Ладомира. И Ладомир это сам подтверждает своим последним постом — в той его части где про Конрада и Клару Рив. Да и с Готье всё просто — большинству коллекционеров (и даже важному г-ну из АСТа!!!) нужны именно книги в ледерине. Т.е нет никакого "феномена Готье". Есть тяга к многотомности и суперобложкам, т.е. к нормальной серийности. Пока будет процветать дробление тиража по переплетному материалу — будет дефицит. У одних книг он проявится раньше, а других — позже. Не мне учить Ладомир, они прекрасно знают что ледериновые книги расходятся с их склада куда быстрее самых раззамечательных "нетканевых". Если классический переплет книг серии ледериновый, так таким он и должен быть. Массированное продавливание Ладомиром своих "нетканевых" книг полностью дезавуирует его же наезды на московскую Науку с ее штапелем и питерскую с тканьвинилом. Именно Ладомир уже болеьше 10 лет выдает на гора книги в бумвиниле, качество которого изначально таково, что приходится повторно их перелицовывать. Про залежи бумвиниловых книг на складах и в магазинах и говорить не имеет смысла. Дело-то хозяйское, хотят продают — хотят солят на будущее. Такой вот вариант маркетинга.
Да, а чем таки сильно так сложнее офсета суперобложка к Готье? Офсет и есть офсет, даже в Москве. Ламинированием? Тоже не шибко дорого.
Про полиграфический брак — распечатал я ледеринового Конрада (пленку снял) — через всю переднюю крышку идет царапина, которую под пленкой просто было не видно. К кому обращаться по поводу явного брака? Опять напишете что к конечному продавцу? Отличная позиция — не отвечать за произведенную продукцию. Извините, снова процитирую Ладомир : " Руководство "Ладомира" к данным вопросам не имеет отношения, поскольку эта работа носит факультативно-инициативный характер, порождая одну лишь головную боль." Вот так примерно.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
20 сентября 2012 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да это все уже обсуждали сто раз. В общем ключе — все верно, хотя по частностям и можно и поспорить, но чисто из спортивного интереса:)
Еще один момент, который как-то не обсуждался особо.
В последнее время — все ЛП Ладомира запаяны в типографскую пленку. Это нормально для "полочных" коллекционных изданий (та же Вита Нова), нормально для многотомных собраний сочинений (та же Терра).
А вот для академических изданий — на российском книжном рынке это случай чуть ли не уникальный...
По крайней мере, с ходу особо и примеров не вспомнить.
|
|
|
Туранчокс
магистр
|
|
And-cher
активист
|
|
20 сентября 2012 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff В последнее время — все ЛП Ладомира запаяны в типографскую пленку. Это нормально для "полочных" коллекционных изданий (та же Вита Нова), нормально для многотомных собраний сочинений (та же Терра).
А вот для академических изданий — на российском книжном рынке это случай чуть ли не уникальный...
Да, но под пленкой и качество должно быть соответствующее (в смысле полиграфии), а не то, что здесь описывают. Зачем нужна эта пленка, если под ней неизвестно что окажется? Без пленки хоть экземпляр выбрать можно (если вживую покупаешь), а с пленкой как? Если издатель не гарантирует качество полиграфии (что вытекает из слов Ладомира о "головной боли"), то запаивание книг в пленку только вредит покупателям этих книг. |
|
|
цитировать